Dwing wrote:
這就是我們所面臨的...(恕刪)
以前我遇到的實際狀況當然是給加班費，這樣最單純，突發性狀況也只能這樣，也不是大家故意的
這就叫彈性，又不是固定每天會超過12hr
但現在就變成一天超過12hr 屬於違法。
如果不給個配套，估計很多公司只能被迫違法。
短時間強行讓法案過關、上路。出問題還不給配套，我反倒希望他再髮夾彎一次
每次的髮夾彎幾乎都是改善的關鍵
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讓企業不願意調高勞工薪資!!!
--> 這.....竟然還會有人這樣想
1. 薪資沒漲是因為我們自己產業沒升級
2. 產業沒升級是因為老闆和員工都不思進取（當然不是全部，比例問題）
3. 老闆為何不思進取，因為靠壓榨勞工和低薪和政府補助還過得去（當然不是指全部，比例問題）
4. 員工為何不思進取，因為被壓榨，很不爽，每天就想著早早下班，做該做的事就好，多做也沒拿得多，創業也不值錢，就算晚下班也是在裝忙，演戲
5. 為何老闆會想壓榨勞工，勞工也被壓榨的不敢吭聲，因為這就是長期產業和教育問題。
6. 老闆總是想縮減成本，不思考整體策略（但嘴巴很會說，但說完後下的決策還是cost down）
7. 勞工總是只會私底下抱怨，政府已經明訂法規了，但也不敢報加班，總覺得會黑調，東看看西看看，別人有沒有報，拔草測風向。
以上全部套在老外思想（當然不是全部，只是大方向）
1. 薪資一直維持高水平，因為產業不斷升級，十幾二十年前就逐漸把一些大的硬體製造賣給亞洲人了（應為他們要更往前了）。亞洲人還沾沾自喜，我買了IBM，買了xxxx
2. 產業升級是因為老闆和員工都有開闊的胸襟和想法（當然，也不是所有老外都這樣，比例問題）
3. 為何老闆會產業升級，因為他們沒有壓榨勞工來賺錢的概念，自然要想新的東西讓企業往前
4. 為何員工創意比較佳，因為他們不是被壓榨，雖然也是準時下班，但他們不需要演戲，裝忙，上班時間就盡量發揮所長
5. 為何老闆不會想壓榨勞工，勞工被壓榨馬上大舉抗議，因為這就是長期產業和教育問題
6. 老闆總是想整體策略，讓企業往下依等級提升，cost down交給亞洲人就好
7. 勞工遇到不符合法規或著法規本身就有大問題，馬上會反應，抗議，甚至不關自己的事情，也會一起抗議。而不像亞洲人，都先等別人舉手，黑掉。然後再抱怨，老闆壓榨我們，政府都不幫助我們。
以上，我之道有很多反例可以打槍我，但我想說的只是大方向而已。
一例一修也許也有一些需要修改的（一些彈性和配套），但我覺得方向是對的，法倒是其次
最需要修的是人民的個性，還有總是愛私下（or網路）抱怨的性格。
私下和網路人人都是辯才，老闆面前都"是是是"
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阿呆0124 wrote:
但我想說的只是大方向而已。
沒錯,就是大方向.
但怎做,卻沒人能說出所以然.
阿呆0124 wrote:
私下和網路人人都是辯才，老闆面前都"是是是"
就有些人私下抱怨公司,老闆,....怎樣怎樣.
問他有何方法,或高見.
結果還是一樣,只會出一張嘴,只會打高空.
很強就開家所謂的幸福企業.讓員工開心,股東滿意.
對了,當明年合約要跟客戶議價,客戶要求今年合約價打8折,
請大聲跟對方說,"NO,我們要漲兩成"
千萬 不要沒接到合約,然後轉身跟員工說,
很抱歉,今年丟了幾個合約,所以你們其中幾人要....
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個人認為,政府應該確保勞工有付出,就一定會拿到所應得的.
而不一條列性綁死規則
例如
每月加班時數規定上限就好,不要硬性規怎麼加.
每月休假多少天,沒休足的就給加班費,例如每月休8天,未休假部分算加班,未休天數少於4天部分,加班基數再往上加.
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就拿最近蔡英文講的
你應該去跟你老闆爭取
一堆人罵得很兇
但反觀馬英九
老闆賺的還不夠多
也同樣被罵
一個叫你去做奴才
人民反彈
另一個叫你去反抗主人
人民同樣也反彈
臺灣奴才很多不用太意外
我一直堅信台灣最大的問題不在勞基法好或不好
而是太多奴隸心態
怪東怪西,等別人抗爭,怪政府不主動查緝,怪勞檢不夠力,怪勞基法太爛
看看復興,違反勞基法同樣很多人搶著進去,公司倒了也是怪到政府頭上
簽了不平等合約,之後再靠北自己被剝削
我相信今天不管誰當總統,擺個桌子叫抗議的人去跟他登記公司名稱
沒幾個人敢去登記
就像勞工局主動去檢舉的永遠都比申訴來的少
反正調解完自己的錢有拿到就好了,管好自己就夠了,檢舉就算了
雇主哪會怕,根本吃定勞工
我只知道我認識的大廠人資,每年罰單隨便都能破百萬的告訴我
這次這樣改法真的有打到他們工廠的痛處
他們也有去上課把相關的罰則都學過,真的不敢跟以前一樣玩
光是罰單的級距就比以前慘
之前有人罵罰太少,真相是第一次罰得少而已,之後是用跳的,是能違反幾次
去年上街頭的那些勞團是他們沒有仔細去想?還是有其他因素就自己去想了
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Dwing wrote:
這就是站在自己角度...(恕刪)
這就是站在自己角度看別人
我就是努力試著站在你的角度看
才會想要更瞭解你的訴求
對我而言為反而反沒意義，需要多聽一些理性的聲音
1.上面說了,有誰能要求"設備"要壞,時間只能選上班時間? 2.客戶要求換設備只能用下班時間換,要不要配合? 我設備修一半,告訴客戶,時間到了,明天再來修? 你出國,或晚上消費,去加油,沒帶現金,只有信用卡,結果信用卡或停款卡不能刷/領,你會很開心嗎? 你們生活上的方便,其實是靠很多需24Hr運作的人力及設備. 我們服務客戶的就是這樣性質的行業.
設備啥時壞，人無法去決定，但卻可以決定希望你們何時處理
他要你們下班時間換，這只能配合(要賺客戶錢沒辦法)，這些我都知道
台灣大都會區生活真的超級方便，到偏鄉待過，出過國就知道
但這也造就了人民很多習慣
習慣犧牲別人來造就自己，那就算了，人本來就是互相
但往往忘了感恩、尊重，甚至還覺得是理所當然
而最可悲的是連犧牲自己在服務客戶的人，都忘了本身自己應有的權益
一昧地幫著客戶說話，被壓榨了還不自知(這部份不是說你，是看到別人的狀況，剛好你有帶到順道提出)
這些不就是一個大環境的問題，存在多年而且越來越糟，難道能怪這次政策嗎~
我們不是長期性連續加班,而是要能偶發性長時間加班(一次完成) 請不要搞錯,且混為一談. 我們這樣的加班,一年可能沒幾天. 我的工作,一天要超過12小時,一年365天中可能不超過5次. 平常時間加班也不過約1~2小時,每月不過2~30Hr 請問這樣算"長期性連續加班"嗎? (避開下班車潮,又有加班費拿,為何不好?) 晚一小時下班,然後有加班可拿,跟所謂彈性工時,在公司休息一個小時,一樣時間下班,卻沒有加班費比起來. 不知哪種對員工較好?
關於這點，我們這幾層樓其實已經有共識了沒發現?
就是缺乏配套缺乏彈性
政策是一個大方向，方向對了是好事，也是成功的第一步
但要怎樣走得好更重要
不然搞到最後變走回頭路，一切犧牲是為了什麼
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但責任不是只有政府，官是人民選的，人民的短視自利才是真正問題。
薪水，甚至勞資間的整體契約，本來就是市場機制來決定最有效率，要求政府干預只會愈搞愈糟，就像一例一休，市場永遠不會那麼簡單的聽話。
政府該做的就是讓(1)薪資或勞資契約資訊更透明+(2)確保企業遵守與勞方間自訂的勞動契約，這才是治本之道。
(information+enforcement就是確保市場運作效率的關鍵，對任何市場都一樣)
如果我來當官，我就推所有薪資+打卡工時全面資訊化連線紀錄於雲端，當然個資要保密，主要要讓各企業或行業的薪資水平及工時有指標能比較，自由競爭，求職的人可自行參考。
整天罵慣老闆，於事無補，大家都知道企業平均壽命其實不長，老闆們就算現在賺錢，但當面對未來可能面臨的經營風險時，你是老闆的話，你會怎麼做?
台灣整體經濟環境只會愈來愈差，如果政府的政策是把勞與資推向對立，只會愈來愈慘!
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