thhuang wrote:
現在沒分什麼親中, 傾中或其他了, 哪怕只要說中共一點點好話就是舔中了.
搞得人人自危, 什麼話都不敢講.
(恕刪)
親中傾中有差異，網路沒有在人人自危啦，不信對吧？
好多內容我都不信發的人、表達的人會在他自己的FB動態上丟，我相信你知道我在講什麼。
這類差異問題，太多面可以討論，不深討論了。
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tian wrote:
親中我一直都認同也能(恕刪)
幾點意見
一是親中，傾中誰來斷定？
你嗎？不可能吧
大家都認同嗎？沒有嘛
在現在氛圍與很多人的偏見認知中，怎麼可能分辨得清楚，所以說這個真的沒意義
而且就你過往的發言確實看不太出來接受親中就是了...
然後說親中時還故意要提一下馬總統，幫馬總統說一點話就跟親中劃上等號
你的認知與習慣真的太可怕了!
二是我不認為所有討論都應該跟選舉有關，民主價值之一雖是選舉
但為了選舉而刻意操作的議題，大家應該唾棄才對
回歸理性且中性的討論，不製造對立衝突，沒有多重標準，不傳遞虛假訊息，盡量洞察真相與內涵，體現民主的真義！
然後在必要時才投下謹慎的一票或選擇不投票
讓政客知道，他們的存在意義是為了整個國家、全體國民(不是只支持他們的國民)
而且他們是否可以存在是操縱在所有國民的手中
三是我想起選前好像有個論點故意說韓粉就像是當年的納粹一樣
而你說的接受一黨專政要看這個黨的政策到底得不得民意...我很擔心
當身邊所有人都只支持一個黨，這其實不太可能
比較可能的是即使有人反對一個黨也不敢表示
這所謂的得民意，你卻可以接受？我不得不說這多重標準有點明顯...
而語病在於中間選民怎麼會走一黨專政這一派？那才失去了中間選民的真正意義
生命自有平衡之道
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josephjia wrote:
幾點意見
一是親中，傾中誰來斷定？
你嗎？不可能吧
大家都認同嗎？沒有嘛
在現在氛圍與很多人的偏見認知中，怎麼可能分辨得清楚，所以說這個真的沒意義
而且就你過往的發言確實看不太出來接受親中就是了...
然後說親中時還故意要提一下馬總統，幫馬總統說一點話就跟親中劃上等號
你的認知與習慣真的太可怕了!
二是我不認為所有討論都應該跟選舉有關，民主價值之一雖是選舉
但為了選舉而刻意操作的議題，大家應該唾棄才對
回歸理性且中性的討論，不製造對立衝突，沒有多重標準，不傳遞虛假訊息，盡量洞察真相與內涵，體現民主的真義！
然後在必要時才投下謹慎的一票或選擇不投票
讓政客知道，他們的存在意義是為了整個國家、全體國民(不是只支持他們的國民)
而且他們是否可以存在是操縱在所有國民的手中
三是我想起選前好像有個論點故意說韓粉就像是當年的納粹一樣
而你說的接受一黨專政要看這個黨的政策到底得不得民意...我很擔心
當身邊所有人都只支持一個黨，這其實不太可能
比較可能的是即使有人反對一個黨也不敢表示
這所謂的得民意，你卻可以接受？我不得不說這多重標準有點明顯...
而語病在於中間選民怎麼會走一黨專政這一派？那才失去了中間選民的真正意義(恕刪)
一、
我沒有在決定一個認定，我跟你一樣是個上網談到政治講看法的人，如此而已，
誰問我什麼，我答什麼，你不認同，這跟我要不要認同你，是兩件事。
誰無理找我、幹話找我，我選擇性回應、幹話回應，如此而已。
幹話發文，我幹話經過，如此而已。
馬英九是親中也親美，這需要解釋？
難道他沒親中？
我又沒有否定他，我唯一不爽就是選前講的台灣經濟，沒有好。
我選總統就一個出發點，白宮要認同的人，
沒辦法，台灣和大陸經濟都依賴美國政策，這個問題講再多話都沒幫助。
二、
我也沒在認同，上面我已經講了是發文的人的認知，
你反而在講的，這篇就一堆你應該要說說的人。
講到對立，這篇一堆你也沒看到吧？
我說個假想敵政權，算對立了？
你有沒有看反了？
三、
你說的新聞是包含外媒都說韓國瑜煽動民粹是吧？
那你應該去看看新聞，國內的你不信任，那看國外的。
你看到我寫接受一黨專政？沒有，我不曾。
那是選出來的結果，因為我？
不好意思我分區立委選重視動保的，我還特別發文把全省這些立委列表出來。
你如果沒有去看完我在講什麼，沒有去真的看看我過去回文是否真這樣，我覺得你說的都還是你看到的現狀，好像我就是那個樣子，好像每個跟你不同調的人都長同一個樣子似的，事實是我都發現選前被定義的韓粉中只有一部份人是保共護共的。
不再推這主題了。
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VincentLu1021 wrote:
我也沒那麼有空, 回(恕刪)
一、 杯葛抗議。
在執政黨人數優勢之下， 再怎麼杯葛抗議也沒有用， 仍然會強勢過關。 若要人民凡事都要上街頭抗議， 間接民主的代議制都會逐漸被架空， 對國家社會也未必是好事， 因此能夠實現直接民主的公投法就相當的重要， 技術層面能處理的問題就不應該輕易修法。
二、同婚法案問題。
正因為民法並未禁止同性婚姻， 所以必須要藉由公投「創制權」的行使制定新法條在民法當中， 限定一夫一妻。 憲法的創制權是指人民可以依憲法有權利制定法律。
至於同志權益方面， 仍可以制定「同志生活權益保障法」 滿足需求即可。
除此之外， 同婚的釋憲本身就有瑕疵， 因為大法官釋憲僅能就已立的法律進行解釋， 不應該針對尚未立的法律進行解釋， 因為這樣子會造司法法權逾越了立法權， 本著五權分立的立國精神， 同婚的釋憲案本來應該要被駁回， 但是顯然蔡政府要為了貫徹同婚政策， 行政權凌駕在其他四權之上， 司法權跟立法權通通配合行政權演戲了。
三、口罩之亂。
雖然並沒有正面對我的表達認同 ，但顯然你已經沒有什麼要反駁了。 我補充說明一下， 面對失言，我對於韓國瑜的態度也是一樣的， 該道歉就要道歉。
四、 綠媒。
我認為無論什麼媒， 即便有各自的立場， 在報導上除了不能偏頗之外， 更還要堅守媒體第四權的天職， 那就是監督執政黨， 無論如何政黨輪替， 都要無止境的監督執政黨， 這才是民主社會應有的常態。
本次閣下的回應， 少了許多交鋒點， 稍微有點可惜了， 最後仍謝您的回應， 若覺得沒有其他值得交鋒的點，我也就不再回應了，謝謝。
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tian wrote:
一、
我沒有在決定...(恕刪)
感謝你不再推這個主題，因為我都看懵了
包括你的曾經回文，也有許多矛盾的說法和語病讓我難以適從
其他不多說了就回這文中幾點
你講完自己接受親中，我問你怎麼判定別人是親中或傾中，你又說沒在決定認定，那是否會一桿子打翻一船人？而從你以往發文中也看不太出來接受親中
你回覆了一堆選舉有關論點，然後說沒在認同
你說是否接受一黨專政就要看是否得民意
然後又說自己沒有接受
結果原來你一直在說一些自己不認同的想法？？
再說到不管這主題或其他議題，只要惡意挑起對立的，我都覺得不應該，但只是我覺得，還是必須尊重言論自由，可是你要不要算一算哪一邊人比較多？
而我說的是有人故意在散佈的論點，並不是你說的外媒新聞，如果你習慣懷疑，卻對這些新聞來源與內容深信不疑？
我也不會針對你的說法非要帶一個對立人士的負面例子，例如親中的馬總統，或韓國瑜煽動民粹，這個習慣真的不太好
跟我是否同調一點都不重要，但是你是哪個樣子，應該不難理解了～
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josephjia wrote:
感謝你不再推這個主題，因為我都看懵了
包括你的曾經回文，也有許多矛盾的說法和語病讓我難以適從
其他不多說了就回這文中幾點
你講完自己接受親中，我問你怎麼判定別人是親中或傾中，你又說沒在決定認定，那是否會一桿子打翻一船人？而從你以往發文中也看不太出來接受親中
你回覆了一堆選舉有關論點，然後說沒在認同
你說是否接受一黨專政就要看是否得民意
然後又說自己沒有接受
結果原來你一直在說一些自己不認同的想法？？
再說到不管這主題或其他議題，只要惡意挑起對立的，我都覺得不應該，但只是我覺得，還是必須尊重言論自由，可是你要不要算一算哪一邊人比較多？
而我說的是有人故意在散佈的論點，並不是你說的外媒新聞，如果你習慣懷疑，卻對這些新聞來源與內容深信不疑？
我也不會針對你的說法非要帶一個對立人士的負面例子，例如親中的馬總統，或韓國瑜煽動民粹，這個習慣真的不太好
跟我是否同調一點都不重要，但是你是哪個樣子，應該不難理解了～(恕刪)
我覺得啦，有很多地方跟你存在彼此認知上的落差。
你說親中怎麼判斷，這跟本不必什麼判斷，你都看不出來？或者看他相關的報導？就單純這個人對中國的態度，國民黨政府都有基本親中，我在這樓誇到的那幾個我幾乎都認同…主要是他們多半也親美。親中親美如果你不能辨識，那我們這邊不必討論。例如，洪秀柱親不親美？你想一想，若無法判斷，真的我們存在認知落差太大，或者你對她認識不夠。
傾中是什麼？
韓國瑜進中聯辦，為什麼永遠說不清進去做了什麼？還多個地方都顯示，他傾中。
一黨專政的事，我不是說了嗎？你272F說我接受，哪有？我根本沒有講過。
你說的現在一黨專政，那不是全民選舉出來的結果嗎？難道是我決定的結果？
是我不知道你在寫什麼，還是你看不懂我意思？
言論自由就是言論自由，跟哪一邊人多有什麼關聯？難道因為某一邊人多，於是該自動減少？那這是什麼自由？
外媒新聞有些媒體是權威媒體，民進黨都能控制？那國民黨為什麼控制不了？韓國瑜被報導操弄民粹，是去年七月就有的外媒新聞。
不過，一件不變的事情是，你選你認知的，我選我認知的，這事你我都不會變。
打擾你的時間了。
真的你有要理解我意思，不如看看我說的到底跟我這次選舉的發文回文到底有沒有差異。
其他就是你要不要同意別人有別人的想法和認同的問題。
我沒懷疑你認真問我，但是我真的有在浪費你的時間；
真的不回了。
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最著名的服貿不就是國民黨枉顧議會程序,還未審查就自己宣佈通過,才引發民怨逼的執政者退回法案?
國民黨若能遵重議會程序, 三讀通過服貿, 相信抗議的人會少很多.
國會通過惡法, 可以號召人民抗議要求退回修法, 這事民進黨也做過, 國民黨不能做?
如果閣下認為的惡法, 在沒有人響應退回修法, 不就表示此法獲得大多數人的認同?
閣下提的同婚例子, 法官也都解釋過,如果不滿, 可再提釋憲, 如果大法官都認為沒有問題,
在法律見解上, 閣下能高過大法官?
口罩的問題, 屬於行政權, 有限的資源下的分配決策, 好與不好, 民眾會有判斷, 事後諸葛都是馬後炮.
我們家口罩也都還沒去藥局買, 給更需要的人用, 我同學剛好最近正在協助口罩生產設備的建置,
現在已經開始試產了, 預計下週可以有2倍的產能.
既然各有立場, 跟閣下討論也是白費工夫, 我也不想跟閣下討論政治問題.
民主政治是責任政治, 施政在沒有違法的情形下, 就交給人民用選票去評斷.
a0980000056 wrote:
一、 杯葛抗議。在執(恕刪)
