洪仲丘案之我見(歡迎正反意見討論,在下一定奉陪)


sun6713_sun6713 wrote:
3.很多人像你一樣還不了解洪家在不滿意軍檢什麼點,我來補充一下吧!
a.軍中很多案子都有疑點未查清楚就判自殺結案,如果相要去了解跟電視台拿有採訪受害家屬的資料帶
b.大部分當過兵的都知道,要退伍的弟兄,長官都不會管太多,不要說是帶手機,在連上酗酒的例子比
比皆是(酗酒絕對比帶手機嚴重),洪家最不爽的因素之一就是剩三天就要退伍還被送警閉,就已經有
故意的意圖了
c.軍檢很多論點跟爆料者說法不一
d.重點是軍檢辦案根本是有問題,資料帶莫名其奇妙會消失,不讓同禁閉生讓家屬提
問,錄影資料消失居然沒有請該廠商去查清楚,
只聽到曹檢講屁話,光這一點就很扯了,更扯的是跟軍醫院要錄影帶也沒下
文,..........................其他自己看電視


a.哪裡判自殺了我怎麼不知道?閣下看的是哪台的新聞?
b.不會管太多同意,小事情大家都馬睜隻眼閉隻眼。
但是知曉違反資安甚至酗酒等情事發生還不聞問..在下的連上從未發生。
既然當過兵,也知道事情可大可小跟自己在連上與他人的相處之道息息相關吧!
為什麼剩三天退伍還要被關?第一直覺當然就是故意,但也不排除與該連風氣有關,
更或許待退弟兄與連上的相處也是一個問題。
但是絕對不該變成要退伍了犯錯就理所當然,紅軍了不起?
媒體會去說,犯錯就是該怎麼處罰就怎麼處罰?(那哪有收視率)
媒體當然會把方便當隨便放大檢視,看觀眾反應來決定。
c.爆料者的說法我都不信了,不用說爆料者,
電視名嘴一堆說東說西的好像親身經歷,你信嗎?應該也是不全信,
有名的都不信了,無名氏的爆料卻要據信的理由何在?
媒體讓我感覺就只是在替道菜加油添醋。
d.司法檢調進入的相關案件,影帶可以憑媒體鄉民說要便要?
也不用這麼複雜,簡單的來說,光你家遭小偷想跟隔壁調閱監視器都要警方公文了。
至於你說的影像資料消失這個有媒體代桃檢先曝光了,看桃檢出什麼聲明稿再定奪。


在事情未明朗之前我是不會選邊站的,所以不用把我打入支持或是反對陣營,
多少證據,支持在下多少信服。
sun6713_sun6713 wrote:
3.很多人像你一樣還不了解洪家在不滿意軍檢什麼點,我來補充一下吧!
a.軍中很多案子都有疑點未查清楚就判自殺結案,如果相要去了解跟電視台拿有採訪受害家屬的資料帶
跟鄉民進來看熱鬧的 wrote:
a.哪裡判自殺了我怎麼不知道?閣下看的是哪台的新聞?

2013/1月 海軍陳暐穎事件:役男軍艦上吊亡?宣告自殺但無上吊的特徵「脫肛吐舌」
2012/1月 海軍姚泰源事件: 海軍士兵莫名落水死亡。
2012/4月 替代役陳俊銘事件: 身中13刀被宣告自殺身亡。
2008/5月 空軍蔡學良事件: 士兵遭槍擊身亡,軍方以"士兵口部含槍自殺"結案。
2000/1月 陸軍女士官張馨勻事件: 棉被包裹全身、塑膠袋套頭、膠帶封嘴、額頭兩脅有傷,軍方仍以自殺結案。
Ref. PTT

==
台灣國軍「自殺」的能力大概是世界軍方頂尖的...
elle11 wrote:
這案子應該監督,但不...(恕刪)


目前就是監督無用啊........不然大家是鬧心酸的嗎

王瑞德說的好....."你不是受害者,你沒有任何一點權力叫被害人放下"



天南地北雙飛客 wrote:
2013/1月 海軍...(恕刪)

【政治事】軍中還有多少「洪仲丘們」?
十年近三百人「自殺」,每年「意外」死亡近三百人

沒有指紋、急著火化,面對這樣的高死亡率,國防部卻每次都說是「個案」;國軍死亡的原因只有「自殺」、「意外」、「生病」,但多少阿兵哥的真正死因是這三種原因背後不可告人的「人為因素」……

撰文:楊宗興

陸軍士官洪仲丘疑遭虐身亡事件引發全國關注,七月二十日更有數萬人走上街頭,要求國防部查明包括洪仲丘案等近年來多位役男死亡事件的真相。洪仲丘案不只是一起意外,更揭露了軍中多年來不敢被討論的黑暗面,除了洪仲丘,國軍還製造了多少「洪仲丘們」?為何十年內有將近三百人選擇在部隊結束生命?

口含一公尺步槍自盡?
無指紋、沒血跡、傷口不合理

二○○八年五月九日,二十一歲的空軍防砲九五四旅中士蔡學良,隨部隊前往台東地區指揮部太平營區打靶,沒想到卻成為他軍旅生涯的最後一站,蔡學良頭部遭子彈貫穿,當場死亡。靶場槍擊意外雖不是天天發生,但也不算罕見,只是蔡學良的死因充滿疑點,家屬無法接受軍方「自殺」的說法,花了五年時間追尋真相,至今國防部仍然沒給一個合理的交代。

軍方宣稱蔡學良是口含T六五步槍自盡,然而T六五步槍長達一公尺,從板機到槍口也有七十公分,手持步槍自盡顯然不太容易。再者,如果口含步槍自殺,槍口擊發時的火焰,應該造成口部周圍灼傷及大量火藥殘留,但這些在蔡學良身上都沒有出現。且蔡學良後腦勺的子彈穿出孔僅一.二公分,反而像四五手槍的穿出孔,如果是口含步槍自殺,槍口的壓力及子彈的動能,應該會在後腦勺造成更大的傷口才對。最弔詭的是,這把蔡學良用來自殺用的步槍上頭,完全沒有蔡學良的指紋,甚至連血跡都沒有。

當年家屬一再要求進行解剖,但軍方堅持火化,更讓蔡學良的家人感到懷疑,因此五年來不斷要求國防部調查,也自己找了法醫來檢視國防部的說法,一一戳破蔡學良死因的可疑之處。曾受蔡學良家屬之託的法醫羅秀雄表示,從軍方的資料判斷,槍枝的射擊距離應該離蔡學良一公尺以上、兩公尺以內,有可能是槍枝發生走火意外或是他殺,但絕不可能是自殺。

攜械逃亡飲彈自殺?
子彈從前額射入,姿勢也不對

無獨有偶,二○一一年十一月二十日,二十三歲的澎湖聯勤彈藥分庫少尉排長李哲宇突然失蹤,他的T九一步槍以及兩個彈匣共十發子彈同時不翼而飛,經過軍方一天一夜的搜索,終於在營區一牆之隔的防風林找到李哲宇,但卻是一具冰冷的遺體,一顆子彈貫穿李哲宇頭部,軍方的結論一樣是「自殺」。

李哲宇家屬無法接受「攜械逃亡自殺」的說法,因為有一個交往五年女友的李哲宇,感情非常穩定,每個月還會匯款三萬元薪水存進女友的帳戶,也已經計畫兩年後就要結婚,根本看不出任何自殺的動機。此外,李哲宇的女友在事發當天中午曾和李哲宇通過電話,通話過程毫無異狀,一點都不像是要自殺的人。

協助李哲宇家屬的民進黨立委蔡煌瑯也指出,媒體報導子彈是「從下顎貫穿頭部」,然而家屬到解剖現場卻發現,子彈是「從前額貫穿至腦杓」,軍方明顯在掩飾什麼;其次,如果步槍子彈是從前額射入,那屍體應該因為槍枝後座力而向後仰躺,但李哲宇被人發現時卻是雙腳跪地臉部著地,現場血跡僅十五公分。因此蔡煌瑯懷疑,李哲宇被發現的防風林恐怕不是案發的第一現場,而李哲宇也並非軍方所說的「自殺」,而是遭到了謀殺。

正當大家都覺得「軍隊好黑暗」、「也許當替代役會好多了」時,二○一二年四月二十四日發生陳俊銘事件,又重重賞了大家一個耳光,因為在台中成功嶺服替代役的陳俊銘,被人發現身上有十三道刀痕,倒在寢室床上氣絕身亡,軍方的答案毫無意外地仍然是「自殺」。

替代役自裁十三刀?
五公分刀片、沒唉叫都是疑點

陳俊銘死亡時只剩三、四個月就可以退伍,並且已經考上台北科技大學碩士班,準備退伍去念研究所,卻被發現在寢室「自殺」。軍方指出,凶器是一把五公分長、沒有握柄的美工刀片,陳俊銘是用這小小的刀片在自己頸部割了三刀、在手腕割了十刀,頸部刀痕最深達四公分深,造成陳俊銘失血過多死亡,血跡還流到了床下。

家屬首先質疑,一個準備去念研究所的人怎麼會「自殺」?再者,事發當時寢室內還有其他四名替代役男,為何沒有人發現陳俊銘「自殺」?陳俊銘的母親指出,「我只是家庭主婦,我們平常切菜不小心切到一刀就唉唉叫了,怎麼可能割十三刀都沒有叫一聲?」陳母還說,「我一個小孩養到念碩士,怎麼可能只用簡訊說『爸媽保重』就去自殺?」

再看看所謂的「凶器」吧,要用這把五公分長的刀片,在自己身上割上十三刀,光用想的就令人覺得不可思議,遑論這十三刀插進身體的深度最深達四公分、最淺也有兩公分,其中三刀還是在脖子上,成為致命傷,但是軍方在刀片上怎樣都採不到指紋,更讓人懷疑拿刀的人是否真的就是陳俊銘自己。

為何凶器都沒有指紋?
立委質疑,軍方輕描淡寫

還記不記得前面兩個「自殺」的國軍弟兄?凶槍上也都採不到任何指紋,軍方對家屬的說法不外乎「指紋被破壞了」、「你孩子體質特殊不易留下指紋」,然而法醫羅秀雄卻認為不太可能有這種「特殊體質」,他說除非因為燒傷讓手上的指紋消失,否則就算手洗乾淨多多少少也應該留下部分或破碎的指紋,但指紋在上述三個案子中,「沒有就是沒有」。

<後文略>
我不贊成大大所說,把軍人養成這樣胖,畢竟體重是很難控制的。操死人與體重過重是兩回事,您混為一談了!
羅蘭夫人說:「自由自由,多少罪惡假汝之名以行!」現在應該為「正義正義,多少罪惡假汝之名以行!」為了追尋正義,是否可以犧牲人權?洪仲丘的人權被無限關照,那麼范佐憲等人呢?他們不過是嫌犯,卻被媒體跟鄉民定罪,家人被騷擾,媒體只有一種聲音,那就是洪家,其他稍有異議,就被斥為沒有同理心,試問,如果你是無辜的,被媒體以對待范佐憲的態度定罪,你做何感想?請發揮真正的「同理心」!
敢問大大,哪一個單位是真正的美好?您所待的單位難道沒有不當的事情發生嗎?應該這樣說,只要是人為基本的組織都是不完美的,誠然軍方極為保守,大事化小,小事化無,但這世上哪一個單位不是這樣辦!更何況軍方是要訓練兵打仗的,所管攸關國家存亡,更可以將合法變成非法。我能理解你對軍方的批評,但以最高標準來衡量所有的事情,那麼都沒啥差別了!不是嗎?
不是媒體在煽動人民,而是人民也愛這樣懸疑的劇情,感覺像在看連續劇,一集又一集,精采可期。
但真相真的那樣複雜嗎?洪仲丘不過是下士,他掌握機密的重要性能跟尹清楓比嗎?
殺人要動機,洪案最缺乏動機,為何不在洪當大頭兵時就殺了他,而在臨退前殺他,毫無道理,對吧!
把洪說得多重要,上到旅長,下到士官長,都亟欲除之後快,雖然死者為大,家屬這樣認為,然而放諸現實,根本不可能出現這樣的狀況!如果不相信我,請看最後的結果吧!
您待的單位最好嗎?毫無黑幕,毫無人情問題、毫無老鳥欺負菜鳥,麻煩跟我說一下,我會廣為周知,包準您待的公司會成為最火紅的企業!
您所言誠然有據,但在下還是不明,如果洪這樣重要,為何不早點整死他,反正都要整死他,晚整不如早整,這是第一。第二,爆料者的說法會受環境影響,會特意強調大家想聽的點,這樣能成為明星,何樂而不為?再說許多爆料者的說法都自相矛盾,一下說是開會的關係,一下說是軍中簽賭,這些構成殺人的動機都很薄弱!要知道如果是一個上到旅長下到士官長組成滅洪共犯集團,經過嚴密的計畫,必欲除洪於後快,請問洪是什麼咖?掌握的機密能有多大,這是最缺乏殺人動機的地方!錄影帶我不敢講,但據跟洪在一起關禁閉的軍人公開講,在那段時間,洪並沒有被特殊待遇,桃檢也說,錄影帶被刻意變造的可能性並不高,如此追錄影帶又有何意義?軍方已經付出最高的代價了,那就是跟這件事無關的國防部長都下台了,還有什麼不能追究的?您說軍方官官相護,這在總統講話前還有痕跡,總統一講話,就變成政治事件,壓力之大,非同小可。真相可能很單純,但被大家特意揣測下,就變得很複雜了!
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