新頭殼newtalk新聞: 死亡率推估確診人數?陳時中:有一定死亡人數才有意義https://newtalk.tw/news/view/2020-04-05/386446民視新聞:無症狀感染者存社區?黃立民:應用死亡率推估確診數
超前部署 wrote:我們依一般理論做假設:篩檢數越多,確診數相對提高,但死亡率會下降 這不一定,要看確診數增加到什麼程度而定。就拿德國為例:3/22德國 確診23921/死亡92/死亡率0.38%台灣 確診153/死亡2/死亡率1.31%3/28德國 確診48582/死亡325/死亡率0.67%台灣 確診283/死亡2/死亡率0.71%3/29德國 確診52547/死亡389/死亡率0.74%台灣 確診298/死亡3/死亡率1.01%3/30德國 確診63929/死亡560/死亡率0.88%台灣 確診306/死亡5/死亡率1.63%3/31德國 確診67051/死亡682/死亡率1.02%台灣 確診322/死亡5/死亡率1.55%4/1德國 確診73217/死亡802/死亡率1.10%台灣 確診329/死亡5/死亡率1.55%4/2德國 確診78115/死亡959/死亡率1.23%台灣 確診339/死亡5/死亡率1.47%4/3德國 確診85903/死亡1122/死亡率1.31%台灣 確診348/死亡5/死亡率1.44%4/4德國 確診92150/死亡1330/死亡率1.44%台灣 確診355/死亡5/死亡率1.41%4/5德國 確診97074/死亡1478/死亡率1.52%台灣 確診355/死亡5/死亡率1.38%其他一開始被認為死亡率超低的國家如泰國也有類似情形。一開始確診數快速增加,可能是因為大量篩檢挖出來,但也可能真的是社區感染擴散,有一段時間死亡數並未跟上來,因此死亡率降低,但確診數增加到某個程度,死亡數增加的速度開始超過確診數增加的速度,於是死亡率開始上升。我不專業的猜測是,無論確診數大量增加的真正原因是什麼,但只要這些確診患者都進了醫院,等到醫院負荷不了,對患者的支持隨之降低,重症患者的死亡機率就升高了。另外一個可能是這個病有他的病程,重症患者撐到某個時間長度之後,終究會撐不過去,死亡數就會跑出來了。所以,在疫情還在發展的過程中去算死亡率其實意義不大,當確診數還在醫院能夠負荷的範圍內,患者的生命就能得到最好的支持,一旦超出了,患者的生命就只能聽天由命了。像義大利一開始死亡率也只有2%多,現在已經是12%多了,差不多等於是重症的最後大多救不了。
台灣目前數字算漂亮,除了確診數可能低估一些.我自己覺得有幾個因素,造成這些難以相信卻可能是事實的數據,天時,地利,人不和,防SARS經驗,怕死愛口罩.想要在儘量不干擾民生工作經濟上考量的話,就很難全面圍堵,就有破口的機會,想強制全面圍堵勢必犧牲生活便利及經濟.政策公衛醫療該怎麼拿捏就讓政客跟專家去擔心去處理,自己能做的就是確實做好防護措施.
另外,常常看到普篩的問題,我曾另一棟樓試著探討一下這個問題:https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=780&t=6051049&p=12 的 114樓。我的看法是:我不認為現在有所謂的全面普篩,頂多是針對高風險族群的大量篩檢,而這種針對性篩檢很可能仍是被動跟著確診患者的可能接觸對象走,也就是台灣目前的作法。也就是通報確診數增加,通報篩檢數就會隨之增加。差別只在於某些國家的篩檢能量比台灣大上許多,以及那些國家的確診數也比台灣多上許多,兩者相加乘的結果就是他們的篩檢數比台灣多上許多。至於台灣的通報篩檢條件是否刻意訂得比其他國家嚴苛,我沒有一手資料,但根據確診數與篩檢數之比,似乎並非如此。
algerno2 wrote:現在的問題就是...沒辦法抽驗阿.....光是受驗人數就驗不完了還有更糟的......現在的檢驗能量幾乎都被歐美返台的給占據了.......本土說好聽點要一句前線醫生的認定......(恕刪) 誰說驗不完?每天能檢驗3800件耶!但現在每天只送驗800多,之前一大堆留學生回來的時候,我有看過最高每天驗1千6百多。現在每天回國只剩900多人 了,每天能檢驗3800件, 送驗還是只八百多, 是民進黨不想數據太難看,要賭能否6月天氣熱跟SARS一樣自動消失吧 ?全部採檢有困難?義大利、大陸、韓國、新加坡…採檢數量這麼多就沒困難喔? 有困難就應要排除萬難啊 !有困難就不做…還要你當指揮官幹嘛? 做數據啊?不適就醫者都檢驗?陳時中:全部採檢有困難2020-04-04 14:29 聯合報 記者陳婕翎、陳雨鑫、羅真/台北即時報導中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中表示,以目前國內一天可以檢驗3800件檢體的量能...-----侯友宜是講入境者全面普篩, 但沒講到無旅遊接觸史的,要 經過重重關卡有肺炎症狀才能驗, 恐怕要CT電腦斷層和住院後才能檢驗新冠肺炎!且台灣「流感陽性」也不能驗, 流感成肺炎之後才能驗,沒驗又死了就當流感死亡, 不必算在新冠肺炎裡囉! 有哪國用這招在做數據啊?https://www.ttv.com.tw/news/view/10904050014200N/568新北市長侯友宜,再度向中央建議 ,入境者應該"全面普篩",篩出無症狀確診者,加上集中檢疫、集中管理,就可以將疫 情阻絕於境外,實施國門管控後,昨天(4日)入境者只剩下941人,絕對有能力實施"全面普篩",
滿滿的大樓梯 wrote:把經濟掐死,就可以得到完美的防疫好多人說得一嘴防疫好功夫其實就是把經濟掐死而已三腳貓還當自己很高明(恕刪) 把感染者隔離治療,才可得到完美的防疫,未感染者才可趴趴走不讓經濟失控,好多人為了捧綠營LP在鬼扯蛋, 把多檢驗幾個 扯成會把經濟掐死,三腳貓還當自己很高明?陳時中說每天能檢驗3800件, 現在送驗卻只800多件,多驗幾個會死人啊? 閒置3千個檢驗能力幹嘛? 讓無旅遊接觸史感染者到處趴趴走 ,等著大爆發才能從中抽%嗎? 還是等著封城 ?