德國 vs 台灣 (記者會記者提問死亡率與確診數問題)

為什麼要在防疫問題帶風向很難?
因為這是專業問題,要說的淺顯易懂而且合理非常難。
我是一隻遊戲人間的毛毛蟲,耐心的等待變身的時機。
新頭殼newtalk新聞: 死亡率推估確診人數?陳時中:有一定死亡人數才有意義
https://newtalk.tw/news/view/2020-04-05/386446

民視新聞:無症狀感染者存社區?黃立民:應用死亡率推估確診數
超前部署 wrote:
我們依一般理論做假設:
篩檢數越多,確診數相對提高,但死亡率會下降


這不一定,要看確診數增加到什麼程度而定。

就拿德國為例:

3/22
德國 確診23921/死亡92/死亡率0.38%
台灣 確診153/死亡2/死亡率1.31%

3/28
德國 確診48582/死亡325/死亡率0.67%
台灣 確診283/死亡2/死亡率0.71%

3/29
德國 確診52547/死亡389/死亡率0.74%
台灣 確診298/死亡3/死亡率1.01%

3/30
德國 確診63929/死亡560/死亡率0.88%
台灣 確診306/死亡5/死亡率1.63%

3/31
德國 確診67051/死亡682/死亡率1.02%
台灣 確診322/死亡5/死亡率1.55%

4/1
德國 確診73217/死亡802/死亡率1.10%
台灣 確診329/死亡5/死亡率1.55%

4/2
德國 確診78115/死亡959/死亡率1.23%
台灣 確診339/死亡5/死亡率1.47%

4/3
德國 確診85903/死亡1122/死亡率1.31%
台灣 確診348/死亡5/死亡率1.44%

4/4
德國 確診92150/死亡1330/死亡率1.44%
台灣 確診355/死亡5/死亡率1.41%

4/5
德國 確診97074/死亡1478/死亡率1.52%
台灣 確診355/死亡5/死亡率1.38%

其他一開始被認為死亡率超低的國家如泰國也有類似情形。

一開始確診數快速增加,可能是因為大量篩檢挖出來,但也可能真的是社區感染擴散,

有一段時間死亡數並未跟上來,因此死亡率降低,

但確診數增加到某個程度,死亡數增加的速度開始超過確診數增加的速度,於是死亡率開始上升。

我不專業的猜測是,

無論確診數大量增加的真正原因是什麼,但只要這些確診患者都進了醫院,等到醫院負荷不了,對患者的支持隨之降低,重症患者的死亡機率就升高了。

另外一個可能是這個病有他的病程,重症患者撐到某個時間長度之後,終究會撐不過去,死亡數就會跑出來了。

所以,在疫情還在發展的過程中去算死亡率其實意義不大,

當確診數還在醫院能夠負荷的範圍內,患者的生命就能得到最好的支持,

一旦超出了,患者的生命就只能聽天由命了。

像義大利一開始死亡率也只有2%多,現在已經是12%多了,差不多等於是重症的最後大多救不了。
huang635555 wrote:
之前說台灣有快篩,到底有嗎?(恕刪)

吹牛的成份比較大吧!!真有快篩,還不全面篩檢~放著當寶嗎?
哪有不足

官方說一天可以檢測3800人次呢

為何不全部用上?

當然是考量要把珍貴的醫療資源留到最後咩

有台灣價值的就懂!


Dwing wrote:
為何要逼時鐘說出:我(恕刪)
台灣目前數字算漂亮,
除了確診數可能低估一些.
我自己覺得有幾個因素,造成這些難以相信卻可能是事實的數據,
天時,地利,人不和,防SARS經驗,怕死愛口罩.

想要在儘量不干擾民生工作經濟上考量的話,
就很難全面圍堵,就有破口的機會,
想強制全面圍堵勢必犧牲生活便利及經濟.
政策公衛醫療該怎麼拿捏就讓政客跟專家去擔心去處理,
自己能做的就是確實做好防護措施.
另外,常常看到普篩的問題,我曾另一棟樓試著探討一下這個問題:https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=780&t=6051049&p=12 的 114樓。

我的看法是:我不認為現在有所謂的全面普篩,頂多是針對高風險族群的大量篩檢,而這種針對性篩檢很可能仍是被動跟著確診患者的可能接觸對象走,也就是台灣目前的作法。

也就是通報確診數增加,通報篩檢數就會隨之增加。

差別只在於某些國家的篩檢能量比台灣大上許多,以及那些國家的確診數也比台灣多上許多,兩者相加乘的結果就是他們的篩檢數比台灣多上許多。

至於台灣的通報篩檢條件是否刻意訂得比其他國家嚴苛,我沒有一手資料,但根據確診數與篩檢數之比,似乎並非如此。
algerno2 wrote:
現在的問題就是...沒辦法抽驗阿.....光是受驗人數就驗不完了
還有更糟的......現在的檢驗能量幾乎都被歐美返台的給占據了.......
本土說好聽點要一句前線醫生的認定......(恕刪)

誰說驗不完?每天能檢驗3800件耶!但現在每天只送驗800多,之前一大堆留學生回來的時候,我有看過最高每天驗1千6百多。

現在每天回國只剩900多人 了,每天能檢驗3800件, 送驗還是只八百多, 是民進黨不想數據太難看,要賭能否6月天氣熱跟SARS一樣自動消失吧 ?

全部採檢有困難?義大利、大陸、韓國、新加坡…採檢數量這麼多就沒困難喔? 有困難就應要排除萬難啊 !有困難就不做…還要你當指揮官幹嘛? 做數據啊?

不適就醫者都檢驗?陳時中:全部採檢有困難
2020-04-04 14:29 聯合報 記者陳婕翎、陳雨鑫、羅真/台北即時報導


中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中表示,以目前國內一天可以檢驗3800件檢體的量能...


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侯友宜是講入境者全面普篩, 但沒講到無旅遊接觸史的,要 經過重重關卡有肺炎症狀才能驗, 恐怕要CT電腦斷層和住院後才能檢驗新冠肺炎!

且台灣「流感陽性」也不能驗, 流感成肺炎之後才能驗,沒驗又死了就當流感死亡, 不必算在新冠肺炎裡囉! 有哪國用這招在做數據啊?


https://www.ttv.com.tw/news/view/10904050014200N/568
新北市長侯友宜,再度向中央建議 ,入境者應該"全面普篩",篩出無症狀確診者,加上集中檢疫、集中管理,就可以將疫 情阻絕於境外,實施國門管控後,昨天(4日)入境者只剩下941人,絕對有能力實施"全面普篩",
把經濟掐死,就可以得到完美的防疫

好多人說得一嘴防疫好功夫

其實就是把經濟掐死而已

三腳貓還當自己很高明
滿滿的大樓梯 wrote:
把經濟掐死,就可以得到完美的防疫
好多人說得一嘴防疫好功夫
其實就是把經濟掐死而已
三腳貓還當自己很高明
(恕刪)

把感染者隔離治療,才可得到完美的防疫,未感染者才可趴趴走不讓經濟失控,

好多人為了捧綠營LP在鬼扯蛋, 把多檢驗幾個 扯成會把經濟掐死,三腳貓還當自己很高明?

陳時中說每天能檢驗3800件, 現在送驗卻只800多件,多驗幾個會死人啊? 閒置3千個檢驗能力幹嘛? 讓無旅遊接觸史感染者到處趴趴走 ,等著大爆發才能從中抽%嗎? 還是等著封城 ?
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