地震當下挽救電力的儲能, 是電池還是抽蓄水力? 讓數據說話吧

過客4112

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樓主

過客4112

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luck1177 wrote:
文章裡有寫，112/2就已經上線，將1,000 MW中的500 MW規劃為複合型儲能系統

您指的112/2 上線是這一段吧!!
文中只說第一家上線, 並沒有說500MW上線啊!!

台電原先預計於民國114年可以達到590 MW的輔助服務量，之後於民國111年7月上修至1,000 MW。由於更深入理解儲能的可能性，也掌握到再生能源變化，因此將這裡1,000 MW中的500 MW規劃為複合型儲能系統。今（112）年2月，第一家複合型儲能（E-dReg）業者順利於平台提供輔助服務，台電對儲能的3個期望：調頻、快速反應、電能轉移一一達成。電力交易平台需求、技術規範明確，並兼顧商業模式，都是讓業者願意投入儲能開發的重要因素。

真正上線的只有我前面引的那段及下面這段, 都是只有140MW

實際統計儲能發展數據，截至今年2月中旬，已建置完成並參與輔助服務之儲能雖僅達140.7 MW

luck1177

台電電力交易平台>合格交易者資訊>民間合格交易者>https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/qse_list

2024-04-06 19:47

luck1177

目前最新容量提供參考民間合格交易者：82 家，調頻備轉容量合計：715.8 MW，電能移轉複合動態調節備轉容量合計：201 MW，即時備轉容量合計：127.1 MW，補充備轉容量合計：296.9 MW

2024-04-06 19:49

西布克F91

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22樓

西布克F91

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過客4112 wrote:
E-dReg

E-dReg按台電說明就是電能移轉複合動態調節備轉容量,按照台電月刊去年2月是140MW
能量型儲能,應該就是電池.

很好笑的是調頻備轉容量,台電的燃氣電廠隨便都秒業者....
即時備轉容量和補充備轉容量連核二核三和中火都有..非常的好笑..
可見電力交易平台不是只有電池.

變成民間業者有,台電沒有的,就是電能移轉複合動態調節備轉容量(E-dReg),應該就是電池
交易平台上面只有201MW

201MW當下台電可以全部使用嗎?201MW能發出500MW嗎?

重點是交易平台上面完全沒有提到經濟部台電龍潭60MW儲能系統

所以我才會說台電是不是隱藏只有自己用的儲能

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https://etp.taipower.com.tw/web/as_product_introduction
https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/tpc_list
https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/qse_list
點我看大圖

https://www.moea.gov.tw/MNS/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=40&news_id=113658

大腸的後裔

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23樓

大腸的後裔

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網軍很懶連開帳號貼中央廚房的文章都懶得花心思這位777好像也不在乎了

luck1177

我知道他們很認真，不過剛好這樣可以讓大家增加知識

2024-04-06 20:38

luck1177

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24樓

luck1177

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幫22樓補充上沒PO的資料

4/3日輔助服務市場需求量 (需求量為調用資源需求，不等於實際用量)
點我看大圖

民間合格交易者>資源態樣統計表
點我看大圖

西布克F91 wrote:
很好笑的是調頻備轉容量,台電的燃氣電廠隨便都秒業者....
即時備轉容量和補充備轉容量連核二核三和中火都有..非常的好笑..
可見電力交易平台不是只有電池.

怎麼看出抄業者??國營業者跟民營是不一樣的數據要分開看。
台電每種發電機組都有不同的工作運轉特性和工作上線時間，綜合考量機組初始反應時間、機組升載率及調頻容量效能，按機組性質與工作分類，可快速上線的容量被歸類在調頻，台電自有放在交易平台可以方便自己估算各電廠成本。詳細參考交易平台市場規則。

西布克F91 wrote:
201MW當下台電可以全部使用嗎?201MW能發出500MW嗎?

資料上很清楚201MW是民間業者的能量型儲能設備容量，它有參與市場競標，台電有需求就可以部分或全部調用。一直討論的500MW是指調頻備轉需求量，參考上方輔助服務市場需求量，目前民間業者可供應715.8 MW，台電目前每日訂的需求就是500MW。

西布克F91 wrote:
交易平台上面完全沒有提到經濟部台電龍潭60MW儲能系統
所以我才會說台電是不是隱藏只有自己用的儲能

台電確實沒把自家可供應的儲能服務資訊公布寫得很清楚，也沒見放交易平台，想知道請自行請教台電。

西布克F91

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25樓

西布克F91

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luck1177 wrote:
調頻備轉需求量

你有看到台電的調頻備轉容量合計有1,447.5 MW
秒殺民間的715.8 MW好嗎

不要只看到你想看的

luck1177

有看到台電自有的不過看起來不是儲能，似乎是發電機組，它和儲能性特性不一樣，儲能反應速度最快反應，再由其他機組接力支援，專業看待需求及優缺點。"不要只看到你想看的"說你?? 這裡都公開廣大閱讀者自有公評

2024-04-06 22:41

budinx

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26樓

budinx

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larry-han wrote:
講那麼多那天早上機房...(恕刪)

沒停電就是100分，其他的自己吞吧

larry-han

約1小時內,市電斷停來回很多次,才把ups幹掉!

2024-04-07 8:45

ccs911

你只是剛好住在沒受影響的區域而已

2024-04-07 19:35

過客4112

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樓主

過客4112

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luck1177 wrote:
資料上很清楚201MW是民間業者的能量型儲能設備容量，它有參與市場競標，台電有需求就可以部分或全部調用。一直討論的500MW是指調頻備轉需求量，參考上方輔助服務市場需求量，目前民間業者可供應715.8 MW，台電目前每日訂的需求就是500MW。

抱歉
再進一步討論之前我想先確認一點

我之前以為我們討論的應該都是您引的月刊內容未來2025規劃的複合型500MW
這部分應該就是台電目前列入發電機組的那190MW

可是您這邊提到的調頻備轉是屬於功率型的備轉
這部分目前即時機組發電資料中並沒有被列出
(或許是因為他持續的時間過短, 所以沒辦法被放到10分鐘為單位的即時資訊中)

所以這部分到底當時發出多少電力, 可能只能由交易平台那邊看能不能取得部分資訊了
不過台電自建的部分應該也沒辦法從交易平台那邊取得資料
話說台電自建的160MW, 現在進度如何? 有人有確定的資訊嗎?

luck1177

整理下，上面那邊在討論201MW是目前民間能量型，500MW是指台電調用民間複合型需求量，4/3早上支援放電的就是民間複合型做為當下快速調頻反應

2024-04-07 0:44

luck1177

討論下來引的月刊內容資料不夠即時，本來2025規劃的複合型500MW，在2023/2就達成了，現在看起來交易平台的比較準確，我把你一些疑問直接寫在29樓

2024-04-07 0:53

西布克F91

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28樓

西布克F91

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過客4112 wrote:

或許是因為他持續的時間過短

台電有提到
因為沒辦法接受台電的調度
只會自動調頻

只有E-dReg的201MW
台電可以控制調度

所以台電才會只有E-dReg算進備轉

---------
https://tpcjournal.taipower.com.tw/article/5522
AFC已經是儲能的基本功能，但AFC的缺點在於無法接受台電的控制與調度，它只能偵測前一秒的頻率，卻無法預測未來可能的變動。因此在今年4月，台電推出了增強型控制邏輯（Enhancement dynamic Regulation, E-dReg），讓儲能具備雙重邏輯，既有AFC自動調頻的功能，同時也可以接受台電的調度。

luck1177

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29樓

luck1177

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過客4112 wrote:
抱歉再進一步討論之前...(恕刪)

1樓提供的電力監測網資料，仔細看了一下問題點，資料呈現只能10分鐘的間隔即時取樣，10分鐘內中間細節就沒法顯示，就因為取樣時間無法看到電池的瞬間出力狀況。
他的取樣點為當下即時的每10分鐘電力數據取樣，而不是完整的過程，取樣間隔太大也沒辦法回推實際使用量會有很大誤差。

而系統頻率圖取樣很細(粗略估計為500毫秒左右)，圖上每個陡降點基本都是因地震期間造成發電機組保護陸續卸載造成，8點前跳脫4次機組。

台灣的電網頻率為60Hz，所有發電機轉速都必須遵循這個頻率供電。當電網的負載大於發電輸出時，頻率會下降，反之電網的負載小於發電輸出時，頻率會上升。電網頻率太高或太低都會損壞電力系統的設備。
因此當頻率驟降，要立即卸除抽蓄儲電負載拉升頻率，並且立即供給電網大量電力，才能拉升頻率穩定電網，避免觸發低頻卸載引起發電機組連鎖跳機。電網也會低頻保護卸載，卸除各區域變電站後方負載來提升電網頻率。

儲能AFC作用可以立即快速反應，因頻率低於59.5超過幾10秒，1分鐘內許多電廠機組會陸續自動保護連鎖卸載，電廠發電機瞬間跳脫頻率會不停驟降，只有幾毫秒~秒時間反應，靠儲能瞬間放電維持頻率，電網才不會瞬崩，水力幾分鐘後才補上穩定容量。電網瞬間崩了水力一時也救不起來，因此2個都很重要是相輔相成，靠儲能第一時間瞬間反應，幾分鐘後水力後續補上，才穩定電網。

地震發生當下頻率驟降，電力控制中心系統會自動偵測，頻率下降會立即切斷抽蓄和儲能負載，以利拉升頻率。
地震發生前8分鐘如你說的，7:50當下這取樣時間點，大觀#3、明潭#2#4#6共負載1021.7MW的抽水電力+3.2MW儲能電力。
點我看大圖

地震發生後
8:00這取樣時間當下，電池放電30.9MW，大觀二#1發電229.6MW。但無法回推前2分鐘數據。
判斷頻率曲線圖在8點前的4次陡降低谷為電池主力輸出，以實際理論來說電池放電反應速度一定>>水力，所以前2分鐘估計瞬間放電是遠大於30.9MW，可以看到曲線圖第2個59.5Hz低谷後方，拉起的線到59.6Hz位置大約就是8點的取樣位置，這時電池就調節降低放電量就是你看到取樣時間的30.9MW。
點我看大圖

8:10這取樣時間當下，電池放電降到1MW，大觀二#1#2#3#4發電1280.1MW，地震後12分鐘機組陸續上線。因頻率已拉升到59.9Hz以上，電池不需要出力太多，低成本機組接手，水力儲能放到08:20以後降載。
點我看大圖

新聞上提到的500MW 電池瞬間放電，就是交易平台上，台電輔助服務市場>調頻備轉需求量(台電調用民間複合型需求量)，判斷是採市場競價需量使用，所以容量不顯示在各機組發電量電力資訊裡。

190MW是台電自民間購電能量型儲能(E-dReg)，電力資訊網站備註16有寫到，在電力交易平台>日前輔助服務市場>歷史結清價格與交易量，這裡可以查到都是民間得標的容量。

台電自建的能量型儲能(E-dReg)
數位時代台電最大儲能系統啟用
台電月刊734期台電最大儲能系統啟用

這2篇有提到目前台電自建100MW已完成，預計今年還要再完成宜蘭冬山超高壓變電所60MW儲能，共160MW。這部分自建100MW確實沒有顯示在官方電力資訊各機組發電量裡。

整體電網復原過程就符合這曲線
點我看大圖

過客4112

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過客4112

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由於 dReq的規格, 59.75Hz之下是100%出力

也就是說在頻率圖的紅線以下,500MW的調頻電力應該是一直持續全功率運作著
也就是說幾乎在地震發生後到8:04~8:05之間, 都是全額滿500MW

根據目前收集到的資訊我修改了地震發生後的電力發電資料
當頻率下降時, 系統自動解聯當時運轉中的三台抽蓄(約700MW)與電持蓄電(3.2MW)
同時隨著頻率迅速下降, dReq 根據預設條件放電, 在59.75Hz時達到全額500MW

這總共1.2GW的電力, 把第一波的機組故障撐下來

然後8:00的即時資料, 這時應該是頻率圖的第二個低谷拉抬上來的部分
這時候抽蓄一台滿載+電池30.9MW+水力等將第二波機組故障撐住

最後就是抽蓄持續發動, 將第三波的機組故障造成的頻率下降穩住
並慢慢拉升回正常頻率

因此500MW的dReq 電池應該一開始就用滿了, 且一直持續到8:04分之後才慢慢減少