tingm98 wrote:
韓黨有撿槍啊!
只...(恕刪)
百年政黨國民黨
推一個這種咖、這種團隊出來選舉
果然是今年最大的悲哀
#滅韓黨
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miamivice wrote:
最大權力者你不要求是在要求其他沒權力鄉民?
是"你"正在轉移焦點是你有問題好嗎?
從來就沒人說一定要法源要制定法律要立下規範
因為網軍是"這任政府"要的並不是所有民意都認可
對於不要之人是要設這法做啥呢?
它不需要不成立不就可以了為何還要設法?
而需要的政府就不打算制度化這些
它本來就不要人管權力愈大越好
結果你卻跟不認可鄉民說可以設立制度云云
根本就搞錯對象是在瞎扯甚麼東西呢?
而政府做的事有人不合意本就有人會反對
就如馬英九執政也有人反對不是相同道理?
你是在可以與好不好什麼?
搞錯對象無用廢文
要求最大權力者?? 怎麼要求?? 你還清楚我們國家是民主制度??
網軍要有法源立下規範, 前面就說過了這是我建議的, 有問題嗎?
人民認不認可, 就由人民選出來的民代去決定
要公投也可以啊
你前面才說有需要就可以, 現在才又說"不需要不成立不就可以了"??
就說你掉到我挖的洞了, 哈哈哈
miamivice wrote:
前言不是有說各單位依其職權都可管也負責最終你又故意看不到了...
"楊案"監察委員有查到但職權不足非公務員證據轉由司法偵辦
而司法部分現認定起訴最終則未知
這不是就由司法去定義跟把關中?
而鄉民如何"政府"可是用"公權力"在去針對中
至於是"為國"還是"為黨"就由眾人自評
而政府聘任網軍的本就要聘任者先自制審核加上其他單位監督
也必須有更高標準更嚴作法因為那是公家的錢用公家權力
最後其言論同樣也受司法箝制跟大眾檢視
這一切都不是兩分法也非單一者負責
為何到你口中邏輯道路就只有一條呢?
別在用那自以為是錯誤認知產生的硬問題當成別人問題了
而現在執政者兩權獨大就沒有要修法你是講不聽是嗎?
你還是老毛病很喜歡將不同兩件事混為一談以及倒果為因
也就是設法制化之前提是政府"需要"
而"認可人民"中當然會有人認為法制化對其有利以致贊成
可對於"不認可者"就不會認為需要法制化
因為他連政府設置需要之前提都不認同了
可你卻片面認為只要政府需要
不認可民眾就要接受與認可其法制化
這是搞不清楚對象自以為是推論邏輯
拜託不要"再"用錯誤認知錯誤理解別人意思
再以這錯誤認知當依據基礎跟人討論
因為我就不是這意思你是在自以為反駁到什麼呢?
一整句有前提有重點有時還標給你看
要理解意思不要故意去掉或無視重點
就如你將政府"需要性"設置網軍
直接當成每一任政府都要設置也須設法是擴大等於錯誤認知
因為下任政府若"不需要"網軍不就沒了嗎?
那時又為何要"設法"去管制呢?
而這等簡單道理你卻搞不懂得出那樣的結論跟以為
害得人浪費時間要跟你說這些"道理"
我對你前面說的司法把關沒有意見啊, 沒有意見就是沒看到?
楊案檢察官就是用污辱公署起訴的呀, 這部份你不知道嗎?
我的問題是鄉民的定義是正確的嗎? 能由鄉民把關嗎?
鄉民把關這就叫"輿論"
"輿論"害死人誰要負責呢?
將把關網軍所言內容以及網軍設置與否兩者混為一談的是你
你怎麼還有臉說別人?
我前面的建議也說了, 只要網軍正名, 自然就會制約其所言之內容
啥"可你卻片面認為只要政府需要, 不認可民眾就要接受與認可其法制化"
喂喂喂, 說政府需要就可以的是你耶~~
然後現在又轉彎推說民眾不認可就難道就不行?
不法制化難道要繼續像現在一樣讓網軍無法無天?
要知道, 網軍不是只有國內, 還有來自外面的網軍
不是只有現任政府有, 在野黨也有
不是只有政治有, 商業上也有
都不用管?
國民黨現在在靠夭檢察官怎麼不查楊的金流
坦白講, 檢察官憑什麼去查楊的金流?
頂多就查誰教唆楊的, 收多少錢? 沒有法源管得著嗎?
miamivice wrote:
露出馬腳了~
露啥馬腳? 你的喜怒哀樂關我何事?
miamivice wrote:
開始放大招要模糊焦點了~
你不是台灣人
選民本來就可以哭
他人之以為從來就不等於選民不能哭的依據
而有些民代一直都有意見
你甚麼產生所有民代都沒意見這一言堂幻聽現象?
至於少數服從多數是在指"選舉結果"
並不是在指當權者可以任意玩四年合法依據
你會這麼以為可能是民進黨或台獨所教育你的"民主"
認為我就是當選可以為所欲為任人搞的執政者
不過哪是你的認知不是中華民國的憲法允許
另外自由制度中除法制外還有其他合法管道
但你很顯然在認知中只有一種
這應該不能怪你
要從學校家庭跟社會中找出問題
我沒有問題一直都是你有問題
若要幫忙別客氣
有很多社會資源可以運用
自殺不能解決你的問題
我不是台灣人? 你乾脆抹我是1450不是更快?
我何時說過 "所有民代" 都沒意見??
麻煩你不要一直腦補, 我前面就在強調我國是民主, 少數服從多數
不只是選舉, 議會投票亦是
否則政黨為何要拼過半? 不就是要確保自家的政策能順利通過
你席次比人家少, 投票投不贏別人
難道是要躺在地上哭閙嗎?
台灣議會與國會經常在上演全武行, 不就是在污衊民主嗎?
還在"民進黨或台獨所教育我的"民主""?
只會抹黑別人還剩什麼招?
自己沒有問題? 有問題的都是別人?
哈哈哈
明年你的支持者輸了要自殺我也不會可憐你
以前我就在這說過
我一點都不可憐高雄人去年選了一個那樣的市長
miamivice wrote:
因為都在忙者切割說不認識不熟沒交情啊
風頭上你是要這些人自殺嗎?
而有沒有說你自己不會去查
我是你的網軍還是你要付錢嗎?
我講的是沒幾個藍營立委出來罵楊, 他們不是正在選舉?
感謝你的解答, 原來是在避風頭....了解了
miamivice wrote:
當然可以啊
可是重點在於這不是是非題
因為每次社會觀感影響層面族群不同也大都是個位趴數
只要不疊加不擴散成長就可以不用管
當然政府要管也可以那是它的權力與估算
你又在打自己的臉了, 真好玩
一邊說政府不用管民眾的觀感
一邊又認為民眾的社會觀感很重要
話都你在講
你怎麼不去思考為何政府經常會不去管那些個位數?
到目前為止, 網軍立法源有多人在討論?
你不贊成不代表別人不贊成
不立法約束, 那要如何遏止網軍你告訴我?
說穿了, 只是在野黨不爽執政黨花資源請網軍帶風向
只要反對執政黨用網軍帶風向
他們在野黨的網軍就可以順利帶有利他們自己的風向
司馬昭之心, 有誰不知道呢?
miamivice wrote:
同上
是你在廢話
有需要就可以是單指權力基礎上這從來就不是無限制
但你說話不像個聰明人若不提其權力也遭受箝制
你會事後反推當成我說政府同意就可以甚至不用管其他制度云云~
你聰明我話就少
你奸巧我就會設防火牆
你看這談沒幾次你就又開始了說是我意思了
選民不就有很多種你是在問哪一種呢?
若不先問清楚
你到時不就又拿選民自動當成不管反對與不反對的所有選民呢?
之前你不就搞錯了?
有需要就可以是單指權力基礎上不是無限制
所以我才說要立法限制不是嗎?
否則請告訴我你要怎麼限制?
"有需要就可以"本來就是你的意思, 我有冤枉你?
我不聰明, 所以你話多, 可是我不吃虧啊
你話多浪費的是你的口水又不是我的
選民有很多種?
社會觀感還要分有幾種嗎? 還是你想說你是哪一種?
我之前可沒有搞錯, 你講話那麼聰明, 別人怎麼會搞錯
miamivice wrote:
呵呵
請問那些"問題"都是誰在提問啊?
你提這麼多問題打這麼多問號然後說沒別的意思
不就應證了我前言中你愛用一堆問題代替論述主張
被打槍就不提當沒說過沒這意思
沒被打槍的就跳出來要回覆繼續提問
然後說別人都在"混淆"天地良心是誰在才在"混"喔
套你的話
你真夠聰明的話, 我話就不用多啊
我被打槍?
前面說過了
是你想轉移焦點, 我拉回來而已
原來你認為轉移焦點成功就算是打槍我了
厲害厲害
miamivice wrote:
你不是就一直強調政府就當選了
人民就不能哭不能怎樣又如何只能甘願認命
問題是本來就不是"只能"如此
現在又來反口供說"沒說"你的意思不就是如此嗎?
你要不解釋一下人民為何不能哭不能上街不能上網表達
只能走你自認的制度內作法一途?
原先就跟你說兩者不相悖一碼歸一碼
公權可以監督民眾當然也可以作法當然可以不同也能相同
你偏要自己腦補全當成一回事一條路
現在倒底是誰先混為一談啊?
而我說的當然是我在定義不然是路人甲嗎?
認為不正確就提出反駁"依據"我有讓你不能說嗎?
還是我是政府派人抓你認為你有觸犯社維法讓你去審判了?
我講的是我沒說過你講的話
麻煩不要把我沒講過的話貼在我的嘴上, 謝謝
你腦補我沒講過的話
然後我否認講過那種話就說我反口供??
好厲害的一招
但這不是抹黑, 什麼才是抹黑呢?
人民可以哭,可以上網表達那是民主國家人民的自由
但若反對者少, 政府要在意還是不在意?
這就是前面講的社會觀感
但就像你講的, 政府要不要在意那是政府的事啊
你說的是你定義, 很好
你也說認為不正確可以反駁你, 很好
所以你認為政府做不好, 政府透過網軍反駁你有沒有問題?
miamivice wrote:
是因為太長你猜錯了...
你也幫幫忙你的問題就沒啥焦點
早以回覆過相關問題從回文就知內容是在重複
是你無話可說另提一堆無用議題
也就是一直離題衍生提小事新問
沒你這些因是哪來我可以引言回覆的問題存在呢?
而我本來就認為政府就可以因需要性設置網軍你是在耍什寶?
這句類似的話你到底要回覆幾次?
你現自以為的東西就跟我的意思不同你到底有沒有思考啊?
政府可以因需求去設置網軍
在合法合制度下都可以若制度不完備就去完備它
這是政府與議會在制度內需要做的事
至於該"需求"與做法合不合情理這是自由心證可受公評事項
也就是可以政府可以設置網軍原則不等於農委會要澄清就需要專設網軍這個案
原則可以不等於個案就一定可以這是兩回事
也從不等於政府可以只因自認需要
民眾就絕對要接受就不能有其他意見
不能提出批判不能反對其中作法或是當中一點
也不等於不能從體制外去影響甚至尋求其他政黨認可推翻它
這從來就不是等號不能混在一起當一回事
為何"就事論事"你偏要預設他人立場與意識形態去自以為什麼鬼東西?
你到底知不知道你一直打者稻草人在自得其樂...
減半?合理?你還腦補什麼?
而我根本就不用加分
因為你靠自己就讓自己言論成為廢文了
農委會產生設網軍澄清個案產生爭議
就是因為制度(法源)不完備
制度若完備, 人民有何不能接受?
還記得本串的標題嗎?
重點本來就不是政府能不能有網軍
而是如何去管制網軍, 甚至政黨網軍
所以我才從先問你"政府到底能不能養網軍"開始
當你同意了, 瞬間就打了那些反對者的臉
發現自己不應該太快同意
就開始扯什麼社會觀感允不允許啊之類的想轉移焦點
你的想法就是如果定調無法設網軍, 那就沒有管理網軍的問題
自然在野黨的網軍也就不需要被約束
所以東扯西扯試圖要導向你想要的結論
"政府可以設網軍, 但是沒辦法設"
當別人看不出來??
一直人身攻擊, 不斷地腦補也顯示了你的發言水準
別人講的話是廢文
而你自以為是講的話是聖經嗎?
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文章編號：75731641
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文章編號：75731933
cross R wrote:
藍綠網軍一模模一樣樣(恕刪)
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=76736
卡神楊蕙如案雪球越滾越大 爆蔡英文外甥吳孝銓是綠營網軍社團共主
有一臉書粉絲團「麥克風的市場求生手冊」（以下簡稱麥克風）4日在臉書上爆料，指出網路上存在一個被稱為「應許」的社團，網友爆料該社團的類似共主角色是蔡英文表姊林美珠的兒子吳孝銓。圖片為示意圖非當事人。
這網友更進一步爆料指出，攻擊他的人，部分出自一個被稱為「應許」的社團成員，該社團有嚴密的組織，需要保人才能入社，如果洩漏社內的資訊就會被踢出。「柯粉的超譯天地」「300喵星人委員會」「土星六號之狼」「百柯全書」等側翼政治粉專的言論，是社團內的主流風向，甚至還有上述側翼粉絲團的管理員直接進駐在社團內。該社團的類似共主角色是蔡英文表姊林美珠的兒子吳孝銓。
網友麥克風說，太多的巧合讓他都不禁懷疑，不僅上面提到這些應許兄弟會成員，是否連卡神與財經網美等彼此都非常熟悉，背後全都連成一氣？
最近發生的一切攻擊嘲弄抹黑，做法完全複製當時霸凌抓假帳號的八卦版版主redmango，最後被逼到憂鬱症辭職；卡神用idcc這帳號配合網軍帶風向，抹黑大阪辦事處外交官蘇啟誠，導致對方以死明志。
麥克風批評，這些網軍在做了這些惡毒的事之後，絲毫不思悔改，近期為了毀滅我的人格而量身設計攻擊模式，例如特地成立了專門黑他的粉專，還在FB以外平台，如噗浪點名攻擊他，只因為他發了篇批評財經網美Emmy Hu的文章
麥克風說，更是在板內發誓，表示「如果我有自己或透過其他公司拿柯文哲韓國瑜或其他政治人物的錢當網軍，幫其擦脂抹粉的話，死後就下無間地獄，永世不得超生
此外，麥克風還說，民進黨對卡神本人的黃金切割，只有七個字可說：多行不義必自斃。
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文章編號：75731999
art1969 wrote:
除非人沒有智商，沒有(恕刪)
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191202004120-260407?chdtv
綠營網軍涉嫌逼死蘇啟誠 PTT網友：民進黨作賊喊抓賊
此案今日上午經各家媒體報導後，許多PTT網友紛紛在八卦版發文留言表達意見。網友ISAM1發文表示，蘇啟誠事件，就是蔡英文政府開始合理化政府告網友的開端。ISAM1指出，蔡英文政權就是用這件事當理由，說要驅逐假消息，連引用報紙說外交部有人涉入私菸案，也被政府告。
ISAM1認為，蔡英文政府利用蘇案「打著消滅假消息的大旗，行箝制言論自由之實」。結果現在發現，害死蘇啟誠的，根本是綠營的網軍。ISAM1批評並反諷「民進黨維護言論自由，真的好棒棒」。
此篇文章底下也有多名網友回應：
Friend5566：(民進黨)養超多網軍說要打假消息XD。
access7310：人家(民進黨)用這招，民調領先30％。
s860134：大阪案後(民進黨)還想藉機介入PTT，設立澄清版，請八卦版主喝咖啡，想用版主權限干涉輿論，噁心、就是噁心。
wann31828：KMT(國民黨)爛，大家罵。DPP(民進黨)爛，告大家。
bochengchen：查楊(蕙如)的金流阿，看從哪來的。
IWID：(民進黨)網軍弄假消息，再做賊的喊抓賊，全部抓起來。
Mskenny表示：做賊的在喊抓賊 以為人民都瞎了。
BREAKFAST204：(民進黨)搞了這麼久結果抓到自己人XDD。
個人積分：25分
文章編號：75732040
art1969 wrote:
除非人沒有智商，沒有(恕刪)
卡神楊蕙如操作綠營網軍 柯文哲：自詡「進步」的政黨，卻跟中國使用相同的手法
https://www.storm.mg/article/2016360
對此，台北市長柯文哲今（2）日直言，網路被滲透、操控選舉不意外，但自詡為「進步」的台灣政黨，底下的人卻與中國使用相同手法，花錢培養網軍、操控網路輿論，這應該被譴責。
個人積分：834分
文章編號：75732148
個人積分：25分
文章編號：75732396
個人積分：3933分
文章編號：75733132
個人積分：0分
文章編號：75737767
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