xieb wrote:
因果循環是宗教的用詞...(恕刪)


你講的我懂
每當電視上出現酒駕累犯撞死人的時候
也是一樣認為法律刑責太輕,幾乎都是罰前再關個幾年了事
但是受害者的家屬呢 一個家庭破碎就算用命來換也補不回來
廢死支持者打著人權口號在為重行犯辯護,這大家都知道

只能說這些犯罪者應當受到相對應的懲罰

再說 你一副講的好像我是廢死支持者的口吻
請你回去看我回覆的第一篇文章
我就說了:"死刑還是有存在的必要"
我也說了:"單純就這件是來討論"

探究這個問題必須要理性思考
就算是殺人犯 也是一條人命
縱使他的所作所為讓事人認為不值得活下去


wndforce wrote:
法律不管怎麼改,都必...(恕刪)


是阿,是最後一道防線
在沒有彼此更重的懲罰前,死刑不能廢除
因為剝奪生命的嚇阻力非常大

至於有沒有對錯
我個人覺得這是"錯的"
但是他是"必要的"
必要之惡
以一死而株大惡,犧牲數人拯救千人
很殘忍,但也莫可奈何

jacky801129 wrote:
再說 你一副講的好像我是廢死支持者的口吻
請你回去看我回覆的第一篇文章
我就說了:"死刑還是有存在的必要"
我也說了:"單純就這件是來討論"

探究這個問題必須要理性思考
就算是殺人犯 也是一條人命
縱使他的所作所為讓事人認為不值得活下去


你是不是支持廢死不在我討論的範圍,我的回文純粹是就你一路
敘述下來,不合理,或是以未經確認或形成共識的說法就一廂情願
的認為是真理,然後以此往下論述的說法提出反駁.

你的很多說法我在許多廢死支持者的說法理都看過.為了避免你的
說法讓不具思考能力的人看去後就人云亦云,造成廢死這種邪說散
佈,故我會對不合理的地方提出我的看法,這和你最後的結論是不是
支持廢死無關.

xieb wrote:
你是不是支持廢死不在...(恕刪)


甚麼叫做邪說?甚麼叫一廂情願?
你這種說法才是不具理性的吧
但討一個議題 正反兩面都必須去探究
以你這種單方面的思考也好意思說我會影響其他人?
還是這幾篇文章你只看你想看的部分?

難道我沒說 死刑的功能?
難道我沒說 死刑應該保留?
難道我沒說 死刑保留的理由?

廢死團體說的那些理由是否足以廢除死刑
維持社會安定以及制裁壞人是否需要死刑
這些都該考慮 都必須要經過思考

我把兩個面向都呈現出來讓其他人自己思考
何來邪說?
jacky801129 wrote:
甚麼叫做邪說?甚麼叫一廂情願?
你這種說法才是不具理性的吧
但討一個議題 正反兩面都必須去探究
以你這種單方面的思考也好意思說我會影響其他人?
還是這幾篇文章你只看你想看的部分?

難道我沒說 死刑的功能?
難道我沒說 死刑應該保留?
難道我沒說 死刑保留的理由?

廢死團體說的那些理由是否足以廢除死刑
維持社會安定以及制裁壞人是否需要死刑
這些都該考慮 都必須要經過思考

我把兩個面向都呈現出來讓其他人自己思考
何來邪說?


可能我表達的不夠清楚.

我指的是廢死這個訴求本身是一個邪說,而你的部份言論不過就是很適合被拿去支持廢死的說法罷了.

就舉個我以前就說過的例子,你說的:

回歸法律的核心概念
目的是維持社會安定並且教化人心
以此為出發點,並不會有死刑的出現
隔離罪犯就能維持安定,透過教育就能教化人心



我一開始就說過你的想法太過一廂情願.為什麼?誰同意了法律的核心概念是維持社會安定並且教化人
心?隔離罪犯社會就能維持安定?誰說的?誰的研究證實了這點?光是這點就要打個大問號,你卻已用了這
點往下推出以此為出發點不會出現死刑.我也早說過教化人心是教育,法律在於懲罰嚇阻,也許我說的也
不一定對,但不會直接用一個還是問號的理由,直接導出該不該有死刑.而事實上,教育和法律對於社會
安定的作用,應該是要相輔相成,教育告訴大家善惡有報,法律也許做不到善有善報,至少也要做到惡有惡
報.以目前的價值觀來看,蓄意殺個人然後衣食無缺一輩子並不符合惡有惡報的概念,如果法律方面持續
如此下去,就會導致教育面做不下去.當教育面做不下去,人們不信惡有惡報時,社會又怎麼能不動盪?把
人隔離了就能維持安定?會不會太天真了些?再說了,監獄內就不能再殺人傷人?

另外還有一個就是你說的:人生而平等 既然是平等那又怎麼可以奪取他人生存的權利呢? 這也是很典型
的廢死支持者超愛用的鑽牛角尖式的說法,特色就是只講殺人犯的權利這面,不講被害人的權利那面.

最後,討論廢死本來就最該把個人情感帶入,不帶入這個,殺人犯直接釋放就好了啊,被害人的個人情感不
看,他也不過少呼吸了幾年的空氣,被害者家屬不過家裡少個人吃飯賺錢,戶政機關不過人口數字減一,這
叫做不帶入個人情感,那既然這樣這個殺人犯還有什麼好處罰的?乾脆就放了不是很好?不帶入個人情感的
狀況下死個人對大家都沒什麼影響,你說是吧?.死個人從來就不會只是加害者與被害者兩者間
的關係,但廢死方因為無法處理與面對被害者與被害者家屬方面的問題,於是最喜歡拿出該把報復或個人情
緒抽離之類的鳥話拿出來說,問題是能抽離嗎?抽離的了嗎?明明就抽離不了,卻又硬要抽離,親痛仇快,這
樣社會就會安定?

以上三點都是廢死方常愛拿出來用的說法,我是不清楚你何以支持死刑卻拿出這些廢死方最常拿出來用的
話術來說,但是這些說法問題太多,不管你的結論是什麼,該反駁的就是要反駁,廢死這樣不對等的思考方
式以及帶給台灣的不良影響,注定它就是邪說,反廢死這邊理性就不必了,當你還在談理性,廢死方早在
軟土深掘的以各種方式強暴台灣的司法與社會的價值觀了.






xieb wrote:
可能我表達的不夠清楚...(恕刪)


大大可能要砲小力點~~~~不然對方不戰死也跑了~~~
沒經大大提點~~還不知道對方的言論會影響到人~~是我把民眾都想的有很有智慧嗎
不過也沒差吧~~那些言論被拿去支持廢死~~反而更容易對付而已

話說回來~~很多議題都有正反兩面沒錯~~公說公有理~~婆說婆有理~~~
但現在是功利社會~~功利世界~~~凡是不都是以利為先?我是~~而且沒有~~人~~不是

每個人都不要把自己想的多清高~~也別以為編織一些理想可以帶來更進步的社會
想要講理想?阿扁給過理想....阿九也給過理想~~結果呢?

1~~廢不廢死的議題~~~如果以~~利~~出發~~~討論的出結果吧

2~~古人說~~亂世治重典~~有錯嗎?現在是治世還亂世~~也可以個自呈述看法

3~~人~~生而平等?以現今社會~~以每個人的狀況?有人會深信人一生下來就該平等?
好吧~~~我信~~~~我也希望任何事都有齊頭式的平等
但是~~我更信~~~人生下來之後~~遭受不平等的待遇~~是自己咎尤自取的~~

再來回應jacky801129的部分

1~~以一死而株大惡,犧牲數人拯救千人~~是必要之惡?
在下覺得是必要之善~~人類是群居動物~~所以要在群眾立場作為出發點~~~所以是善~~
怕後面有笨蛋問~~我自己先回答~~~如果有一天殺了我可以救千人~~不用問過我同不同意了~~謝謝

2~~假如閣下真的覺得死刑雖然有問題~~但也同意有死刑~~就不會再講些什麼...是錯的~~但是必要的話~~
因為~~明知是錯的事~~那就沒必要做~~明知是對的事~~~也沒必要退讓~~~

3~~殺人犯雖然也是一條人命~~但他的所作所為讓眾人也認為不值得活下去~~
理性思考就是結束他的生命~~畢竟~~人類是群居動物~~所以要在群眾立場作為出發點~~~
如果群眾要求放生~~~我也不會求他死~~因為~~接下來倒楣的不一定是我~~

4~~死刑的廢除與否已經是一個死胡同~~
贊成~~因為兩派的出發點不一樣
但~~法律的核心概念~~目的是維持社會安定並沒有要教化人心~~
難道~~罰~~的目的是教化人心?當然不是~~是警惕~~不然~~體罰也是為了教化學童~~怎麼不行

5~~堅持死刑的真正用意是甚麼?講到底就是一種報復心理在作用~~
大錯~~因為死刑犯殺的不是我的親人~~我報復什麼.....如果是受害者~~你可以說他報復心理~~但~~其他大眾是受害者麼?不是吧~~~大眾只是想避免成為下一個受害者~~所以是預防措施~~不是報復行動


最後~~回應樓主

1~~對日月明宮教主教主性格看法~~~可能有些地方跟我有點像~~跟廢不廢死有關嗎

2~~
延伸, wrote:
嗯阿..其實我們在這談死刑存廢不過就是偽善與世俗八卦而已...離題也無所謂..
那照國家民主飛快發展..憲法必須跟上民主腳步...其內行人爺們到時應該一致要認定死刑是違憲的..因為道理簡單到不能在簡單..只要憲法有是和平基礎..那只要是刑囚都是違憲的..暴力就是違反和平..既然是違反和平就是違反憲法和平基礎
欲要和平卻以不和平追求和平.. 世俗歷史多矛盾..可來到這民主越爆炸世代..必使國家越不容忍許憲法矛盾..死刑違憲一呈出來..應該很快就廢了吧..這應該沒什麼好爭到義薄雲天..也沒什麼神聖好爭吧..只是希望給大家多了解和平真義喔

是支持偽善八卦?還是廢死偽善八卦?扯來扯去又扯到和平
和平是~~刀架在脖子上的人的訴求~~
怎麼啦~~~刀架在閣下脖子上了阿~~~還是怕有那麼一天~~刀架在閣下脖子上阿

3~~
延伸, wrote:
我是覺得死胡同或許是政治生態吧...真的是人民做主政治..因此國家沒有核心價值..使得普遍人民也沒有核心價值...取而代之就是紛紛議論..不過既然沒有核心價值..應該也不會有什麼無解問題..吵吵嘴罷了...船到橋頭自然直....國道計程收費不就是這樣..


1.死胡同不是因為政治生態~~首先是~~如上述~~再來是~~有人唯恐天下不亂
2.國家有沒有核心價值跟民不民主沒有關係~~
凡事都有人支持~~有人反對~~你扯到國家的核心價值~~帽子扣太大了吧
3.船到橋頭自然直~~應該是指~~事情到後來~~就會找到解決方法
結果大家~~還是只有閣下~~用來指~事情到後來~~就這樣吧~~
什麼事都~~就這樣吧~~會直喔
為什麼我會覺得閣下這句話指~~~就這樣吧~~因為閣下用計程收費比喻~~
計程收費到目前~~~大家不都是~~要用就用~~不爽就別用~~有其他辦法麼?沒有~~
所以~~莫可奈何~~就這樣吧

結語~~樓主~~我95級了~~~等你










chinsiso wrote:
大大可能要砲小力點~...(恕刪)


我個人的看法,廢死與否根本沒有陷入死胡同的問題,
那些贊成廢死的,先站出來把你們躲避著不敢回答的
問題先交待清楚再說吧,現在根本不是兩方的說法都
有理,而是有一方明明立論基礎薄弱又漏洞百出,回答
問題也只能跳著回答,情理法沒一項站的住腳,這樣叫
做陷入死胡同也未免太瞧的起這些人了.
早在幾十年前就有國家陸續廢死刑...現在全球超過七成國家已廢死刑...
到底還有什麼問題!!!..難道世界七成國家腦袋瓜都有問題!!!

還是說台灣人是異種異形..不可與七成世界相提並論!!

是覺得反對廢死刑當然是有當然的理由..但眼觀也要點些些廣度..不要太瞎吧..超過七成國家廢死刑都是邪說邪人邪國是嗎...很多烏鴉一直飛過感覺..還會叫..阿阿阿阿
延伸, wrote:
早在幾十年前就有國家...(恕刪)


針對我的說法~~~閣下避而不論就算了~~畢竟能力有限
對於其他支持死刑的人論點~~閣下還自說自話~~~能力也未免太低了吧
前面說的~~~大愚弱智~~說到點了嗎

全世界幾成國家廢死跟我(們)沒有關~~不過是蠻夷之眾~~~腦袋有問題也不意外
~閣下有本事怎麼不移民
華人本來就獨特於世界~~愚民自己輕忽~~以為外國的月亮比較圓
廢死邪說當然很多烏鴉飛過~~還會叫..阿阿阿阿

如果照閣下的說法~~
三成對的國家不跟~~去跟七成有問題的國家~~~
閣下是崇洋媚外~~還是沒有自己的思考力~~我相信是後者
邪說邪國不意外~~信耶穌的嘛~~

怎麼~~怕我引起宗教爭議被踏伐?歡迎~~~畢竟貴陣容太弱了~~多來點人助陣吧

我命由我不由天~~~跟我鬥?不自量力


96級了~~樓主~~~
這場經驗有點少~~因為在下砲的少
不過也不能怪在下~~~畢竟閣下也沒說到什麼重點

話說回來~~我倒是希望多點人支持廢死
因為之後才能證明我先之先覺~~~可惜~~~愚民沒想像中的多

延伸, wrote:
全球超過七成國家已廢死刑

維持死刑的國家佔全世界人口的65%,
美國和中國大陸是兩大指標.
延伸, wrote:

早在幾十年前就有國家陸續廢死刑...現在全球超過七成國家已廢死刑...
到底還有什麼問題!!!..難道世界七成國家腦袋瓜都有問題!!!

還是說台灣人是異種異形..不可與七成世界相提並論!!

是覺得反對廢死刑當然是有當然的理由..但眼觀也要點些些廣度..不要太瞎吧..超過七成國家廢死刑都是邪說邪人邪國是嗎...很多烏鴉一直飛過感覺..還會叫..阿阿阿阿


真弱,這不就是又把廢死是世界潮流換句話再拿出來說?很潮所以要跟?
以前中古世紀歐洲在獵殺女巫,迫害異教徒,以宗教之名發動十字軍東征
你生不逢時都沒跟到,現在終於逮到機會可以跟了是嗎?只問潮不潮不問
是非對錯嗎?這個宗教以前告訴人們買贖罪券是對的,獵殺女巫是對的,
征服異教徒是對的,現在告訴你廢除死刑是對的,所以你現在又心癢癢的
準備照單全收了嗎?

上面已經有人用人口數打你的臉了,不過我不做這麼簡單的事,我要直接
用廢死的核心精神:宗教因素 來打.既然說人沒有人殺的權力,這是上帝
的權力,fine,那麼這些殺人者使用了上帝才有的權力,這在某宗教裡,這
就叫作異端,以前是該被用火燒死的,我們現在很人道,麻藥打了再一槍送
他上路去找上帝解釋何以他未經許可擅用了上帝的權力.什麼叫潮!?這個
最潮啦!

別跟我說你不信天主教還是基督教,你先搞清楚你所說的七成國家的宗教
結構再來說吧..邪說就是邪說,不講是非,不管情理,不論因果,看待同
一件事的兩造的人權立場截然不同,態度偏頗,將自以為是的價值觀強加在
別人身上,這不是邪說,什麼才是邪說?一個邪說不會因為奉行的人多了就
變成正道,就像獵殺女巫賣贖罪卷等,在現在來看都是蠢到極點的事.在當
時可是奉行者眾.套你的邏輯所以賣贖罪卷曾經是歐洲世界的潮流,這就是
正道?以宗教之名行迫害與殺戮異教徒之實,也是正道?你不覺得驚訝嗎?
現在告訴你人非上帝不能殺人的宗教,以前幹過多少殺人放火的事.

當然我不是指宗教有問題,有問題的一直都是"人".我相信上帝是很nice的,
一直都是人曲解上帝的意思在騙財害人或是欺世盜名.

PS:另外,所謂的七成國家廢死,中間是有灌水的,有不少國家法律上仍有死刑
,只是就是有一小坨廢死團體在搞鬼,讓死刑無法執行,這樣就也算廢死國家.
台灣要不是有勇哥簽了好幾張,大概也會被這些廢死團體歸為實質廢死國家.
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