當老師退休拿這麼多錢還不知足嗎?


ichirohiro wrote:
退休所得替代率全世界都在算,


郭台銘退休所得替代率是多少你算給我看!
退休制度合不合理不是只看所得替代率的好嗎?
誰說所得替代率高就是不合理?
人家在職時做好理財規劃,
退休後能保有跟在職時相當的被動收入,
那是人家厲害!
當勞工在想今年年終領到幾張股票的時候,
他們在想退休後可以過怎樣的生活!
就像我前面說的,
人家在職時撥收入的十分之一來做退休規劃,
你在職時只撥二十分之一來做退休規劃,
然後說人家退休所得替代率比你高不合理?
那你自己不願意多做一些退休規劃的難道要怪別人?



ichirohiro wrote:
只有台灣軍公教退休年齡不斷下降


誰跟你說的?
75制改85制,85制又改90制,
哪裡有退休年齡不斷下降?
你要警察、軍人、消防員做到65歲退休?
改天家裡失火來救火的消防員比你還老弱你能接受?
遇到壞人結果報警來幾個六十幾歲的人走路都成問題了你能接受?



ichirohiro wrote:
退休支出卻高速增加
你說這制度有沒有問題
該不該改?


這制度有沒有問題?那是看當初制度雙方是在甚麼情況下訂出來的。
你我都不是活在當時的環境下,很難去評斷當時這樣定制度合不合理。
就像我不會跟你說民國79年生效的保單到現在還有8%的預定利率合不合理。
要不要改,那又是另一個問題。
不是說合理就不能改,
問題是你要改,要怎麼改,改的方式、手段是甚麼?
如果今天政府開誠布公,
把現在面對的困境說出來,
然後我退一步你退一步,大家共體時艱,
我相信反彈不會這麼大!
問題是今天政府的作法反其道而行!
先把那些人講成十惡不赦的貪心鬼不知足,
然後說是因為他們領這些錢所以拖垮了國家經濟!
而這些人是為了國家為了政府貢獻自己一輩子的人!
今天換個角度,你是他們,國家政府這樣對你,部分勞工這樣對你,
你吞得下這口氣?
軍公教就職業特性來說,應該是相較起來比較能接受委屈的,
如果不是今天政府、社會這樣對他們,
他們不會有這麼大的反彈!
今天情況會那麼難看,是誰的錯?
不就是操弄假議題的政府的錯?
不就是跟著瞎起舞的人民的錯?
軍公教退休人員在大半輩子奉獻給國家後這樣被對待,
他們何其無辜?國家經濟不好又不是他們造成的,
要他們共體時艱不是不行,但是絕對不應該用這樣的抹黑手法來進行!

所以我認為年金可以改!
但是絕對不是現在這種改法!
不應該用這種把他們當成脫垮台灣經濟的禍首的心態,
而是應該用感謝他們為台灣的奉獻的心態,
不是嗎?
哪有遇到困難就砍我的福利然後你繼續吃香喝辣的道理?

vivian93 wrote:
75制改85制,85制又改90制,
哪裡有退休年齡不斷下降...(恕刪)

建議你google 一下軍公教平均退休年齡
舉例,以前教師平均退休年齡約60
近十幾年來不斷下滑,現在不到55


vivian93 wrote:
郭台銘退休所得替代率是多少你算給我看!...(恕刪)

別鬧了,美國算所得替代率,也不會拿比爾蓋茲出來說嘴

ichirohiro wrote:
舉例,以前教師平均退休年齡約60


請問這是哪來的資料?
根據銓敘部資料,近10年來公務員平均退休年齡55歲,
99年為55.16歲,是歷年最低,100年起微幅提高,至104年為55.72歲。
甚麼時候教師平均退休年齡有到60歲的?


ichirohiro wrote:
別鬧了,美國算所得替代率,也不會拿比爾蓋茲出來說嘴


那美國年金改革的時候有把軍公教人員說成拖垮國家經濟的罪魁禍首嗎?
跟天上地下唯我獨尊的人討論是很累的,早點放棄早點解脫。
vivian93 wrote:
甚麼時候教師平均退休年齡有到60歲的...(恕刪)

1996(58.3)
2016 (53.79)

而同時期的公務員則是61降到55上下,自己查
ichirohiro wrote:
1996(58.3)...(恕刪)

沒有超過60歲,但有逐漸降低的趨勢。
只是這個趨勢要怎麼解釋就有很多面向了。
1.因為退休待遇太好,所以大家拼命退。

2.教師到一定年齡,尤其超過55歲以後,家長接受度降低(學生年紀越小,這個狀況越明顯),教師選擇歸去。

第一種狀況,這次可以改變
第二種狀況,家長必需無條件接受老年化教師結構。

依現在修改的制度,5年後,有部份學校老師超過一半50歲以上,10年後,全部超過50歲。

教師老齡化究竟好不好,交由專家處理,個人不做判斷。
ichirohiro wrote:

台灣債務低是以前體...(恕刪)





你最大的問題就是都憑印象看新聞來討論問題,但論點跟數字都都不攏,都是政治語言,沒有事實根據。


2012我們債務佔GDP36.3%, 2016下降為34.8%,何來我國債務持續增加?赤字比率2016也才1%,表示歲出歲入差不多。真的吃老本的國家是歐洲國家,真的社福負擔重的是歐洲國家,債務高的也是。台灣還差得遠。你都憑印象在討論。


既然台灣財政其實蠻健康的,政府用恐嚇財政不佳來大力刪減社福支出,其實有問題。我的意思就是台灣年金沒有破產問題,真的現金流長期呈現負的,政府還是有空間舉債因應。不是不能調整軍公教福利,但改的理由都跟事實不符。






daslebewohl wrote:
2012我們債務佔GDP36.3%, 2016下降為34.8%,何來我國債務持續增加?..(恕刪)

你最大問題就是不懂裝懂,連地方政府也要計算都不知道,還故意挑2012年最高值來唬人

http://www.ey.gov.tw/state/DL.ashx?u=/Upload/UserFiles/%E8%A1%A811(1).xls

從不到30%上升到41%,不管百分比或絕對值都是持續增加,也只有你能說出沒增加的結論

2013年還因此修改公債法,提高上限,連這都不知道還能罵人

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