vivian93 wrote:
正常呀，現況就是由過...(恕刪)
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豆子小珍珠 wrote:
公投要耗費的資源不少
所以本就不該輕易啟動
若要決定的是重要事項
更不該讓少數人就可以決定公投事項的結果
所以我支持高門檻
PS:我不喜歡別人動不動就代表我，包括陳林二位同學，也包括林義雄；至於表態方式有很多種，其中一種叫投票
公投耗費雖然巨大，但是給予人民更大的權利，有更多的機會針對弊案，關說或是種種兩黨皆會做的勾當做更嚴厲的限定跟處罰。長久下來可以避免稅金的浪費，是全體人民的福利。公投一次1，2億，台灣過去放走多少幹走台灣上百億的經濟要犯，而建設弊案更可上千。
沒必要把它看成只利於綠黨的工具，縱使修門檻這次便宜到了綠黨，未來他們也會被公投反噬，而且很快。
再者，就算採取總投票人數>50%就通過，也未必代表反核就一定過。
門檻降低就有機會改變許多事，小至酒駕或性侵的刑責，中至廢不廢死或是公務員/勞工福利，大至陽光法案。，不用去等立法院在那邊慢慢喬。為了一個核四而放棄擴大人民對政府的直接影響力，我實在想不透
What man is a man who does not make the world better.
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Wingman: Revisited wrote:
就算採取總投票人數>50%就通過，也未必代表反核就一定過。
門檻降低就有機會改變許多事，小至酒駕或性侵的刑責，中至廢不廢死或是公務員/勞工福利，大至陽光法案。，不用去等立法院在那邊慢慢喬。為了一個核四而放棄擴大人民對政府的直接影響力，我實在想不透
你這壓根就是在鬼扯蛋吧，完全不合你的邏輯
你前面連50%門檻都不同意了
都覺得50%不足以代表民意，没資格替另外50%做主
竟然還想讓更少數替更多數作主？
哪門子的邏輯啊，世界上還有邏輯存在嗎....
忘記你自己剛說過的話了嗎？
來來來，幫你複習複習....
Wingman: Revisited wrote:
這完全不合邏輯 囧
沒去，不代表不在意
沒去，不代表他人有權替你做主
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Wingman: Revisited wrote:
其實我認為公投法該改變跟核四沒什麼關係，而是一個讓民眾的權利跟影響力不限於政客選舉日當天，是個有利於全體的方向。
我也不一一回了。只說你們支持現在這種模式的人，有幾個才在上個月因為自己民意被綁走而憤怒，倒是沒怪自己不出聲
換個立場，換個腦袋。
我沒表達意見，別幫我表達。這是非常合乎邏輯也尊重他人意思的方法。這在尊重人權的價值觀裡，是基本中的基本。
你別搞錯了，
我沒出來講話，
是因為我認同現在當政者的說法。
不代表我不在乎。
如果一有反對的人出來說話，
那支持的人也要跳出來說話，
那台灣只會越來越亂，
今天你出來亂，明天我出來亂，
要亂到甚麼時候？
所以我們選擇的，
今天你出來亂，
我們就選擇支持政府合法行政，
而不是你們亂我們也跟著一起亂，
你們就是永遠看不清這點，
才認為民意都在你們那，
但是真的要選舉卻老是輸。
回說公投法的部分，
今天你要辦公投改變現況，
你當然要證明你的訴求是多數民意所向，
如果你提出的訴求有一半以上的人根本不想理你不去投票，
你要怎麼證明你的訴求合乎多數民意？
就算去投票的人全部贊成你的訴求，
那也是沒有意義的。
因為多數民意是"根本不想理你的公投訴求"！
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robert_ren wrote:
你這壓根就是在鬼扯蛋吧，完全不合你的邏輯
你前面連50%門檻都不同意了
都覺得50%不足以代表民意，没資格替另外50%做主
竟然還想讓更少數替更多數作主？
哪門子的邏輯啊，世界上還有邏輯存在嗎....挖鼻孔嘔吐
忘記你自己剛說過的話了嗎？
來來來，幫你複習複習....
Wingman: Revisited wrote:
這完全不合邏輯 囧
沒去，不代表不在意
沒去，不代表他人有權替你做主
我只是不同意把沒投票的當做投反對或是支持的。沒表態當做支持某一方，當然不合理。
在有效票拿50%以上，沒投票的不當做支持也不當做反對。這很公平。
vivian93 wrote:
你別搞錯了，
我沒出來講話，
是因為我認同現在當政者的說法。
不代表我不在乎。
我沒搞錯什麼。我說沒出來講話，不代表認同，沒講話只是沒講話。
你不出來說話是因為你認同，不代表每人都如此。
所以「沉默的聲音」不能預設為支持或是反對。
vivian93 wrote:
如果一有反對的人出來說話，
那支持的人也要跳出來說話，
那台灣只會越來越亂，
今天你出來亂，明天我出來亂，
要亂到甚麼時候
所以我們選擇的，
今天你出來亂，
我們就選擇支持政府合法行政，
而不是你們亂我們也跟著一起亂，
你們就是永遠看不清這點，
才認為民意都在你們那，
但是真的要選舉卻老是輸。
只是投票，不會比選總統亂，放心。
vivian93 wrote:
回說公投法的部分，
今天你要辦公投改變現況，
你當然要證明你的訴求是多數民意所向，
如果你提出的訴求有一半以上的人根本不想理你不去投票，
你要怎麼證明你的訴求合乎多數民意？
就算去投票的人全部贊成你的訴求，
民主制度本來就是讓有表態的民眾做決定，不然台灣三個民選的總統根本沒辦法當選。
公投用現在這種方法等於2000預設不投票為支持藍黨或是2008預設不投票為支持綠黨，那2000年綠不可能贏，08馬也不可能贏，這完全沒道理。
08年來說，400萬"根本不想理你"，也就是不贊成馬當總統的有900萬(不贊成謝的有1100萬)，所以為什麼馬700萬可以贏900萬？
vivian93 wrote:
那也是沒有意義的。
因為多數民意是"根本不想理你的公投訴求"！
他們沒說話，你怎麼知道？
What man is a man who does not make the world better.
