韓國瑜拋「每月公佈百萬採購案」政見高市府:基本常識

巽天風 wrote:
那您說說看啊,是怎...(恕刪)

網路上最高明的寫手就是胡亂講一通
別人質疑就回"那你說說看阿"
功課都丟給別人做就好了

還好政府採購法不是什麼很難查的東西
第 18 條
採購之招標方式,分為公開招標、選擇性招標及限制性招標。
本法所稱公開招標,指以公告方式邀請不特定廠商投標。
本法所稱選擇性招標,指以公告方式預先依一定資格條件辦理廠商資格審
查後,再行邀請符合資格之廠商投標。
本法所稱限制性招標,指不經公告程序,邀請二家以上廠商比價或僅邀請
一家廠商議價。

第22條有列出適用限制性招標的情形,字太多我就不引了
跟什麼"叫建築的來標電子商務"八竿子打不著關係
你講的這種行業別不符的,根本不會被限制性招標"邀請"
就算是公開招標或是選擇性招標,這種在資格標就被刷掉了

政府採購法

政府採購法施行細則

巽天風 wrote:
您知道這是現行採購...(恕刪)


我的重點不在於採購法合不合理...
我只是在告訴樓主...
高雄市政府所謂的一般常識..
其實根本沒那麼容易取得詳細資料的。😆
巽天風 wrote:


那您說說看啊,是...(恕刪)

政府採購法第二十二條第一項及政府採購法施行細則第二十三之一條第一項寫的很清楚。
不要告訴我你看不懂,所以自行解讀成前面寫的。
差太多了。
剛試著註冊採購公報網~
結果還是要加值會員才能看~

半年費用3800元~
一年費用6800元~

jerryya wrote:
你查過政府採購網嗎...(恕刪)

lukelan6155 wrote:
不是會員都看不到喔...(恕刪)


如果部份資料需要以登入會員來做限制
那放到市政府的網站就能無限制看得到嗎?
這樣的話原政府採購網那還限制個鬼啊~~
如果是要比民眾看到的機會高
那乾脆放在市政府臉書上不是更好?

jerryya wrote:
你查過政府採購網嗎?
這所謂的基本常識你會嗎?
還是只是人家說什麼你跟著說什麼?
政府採購網只看得到招標範圍跟標的物,
詳細的內容跟招標規範還有限定資格等...
都必須加入會員並付費領取標書才能查看內容的,
而且全台灣招標數眾多、品項眾多..
單從表面公開的內容還不一定看得出是在招標什麼,
其實不是專業的人...根本無從查詢起的。

如果地方政府為了便於該地區人民便於查詢,而獨立公布出來,的確有助於招標透明度跟防止招標壟斷。


這是你沒操作過投標,真的投標這是不可行的、且沒意義的。

分兩部分來談,決標前跟決標後,

決標前,誰會對標案有興趣?我今年發了5標,總金額破3億,快4億了,
每個標案資料超過400MB(特殊建築工程類,都有參考規劃設計書圖),
5個廠商來取資料,頂多是2GB,要是開放任何人都能查,光是一個案子就可能50GB、100GB甚至更多的流量,
不設限制,繳費取資料,那這些資料庫建置成本,誰出?
你知道一個縣市一個禮拜有多少標案嗎?我所在的縣市(不是高雄市),一個禮拜開2次標,一次大概主持人要念50-100個標案,
一個月500個標案以上,都有可能,光是決標前資訊,就會多到爆炸。
你願意給每個縣市政府多編錢跟人力去做這些事嗎?
而且如你所說,查詢這些資料要專業者才看得懂,那公開幹嘛?

真要監督,你叫這些正義之士,一個人一年捐100塊,1萬人就有100萬了,
拿這100萬,去成立個基金會,然後找專業人士來逐一檢視,這樣不行嗎?
全部公開,給鬼看啊?你看得懂嗎?

如果不看這些細部內容,關於投標資訊,除了電子採購網,我的縣市有把採購公告公開出來,這已經不是新聞了。
高雄市的各級機關應該也都有成立自己的網站公告這些資訊,也不是新聞。

---

至於投標後,要把投標資料公開出來,這更是不可能,除非去修法,

沒做過標案的應該不知道,但做過標案就知道,最低標開標方式,廠商就丟紙本資料,
開完標就決標。請問你要怎麼把投標資料上網?一張一張掃描?然後再公告?
你知道這要多少人力?多少物力?
連電子採購網都沒這功能,韓國瑜想在高雄市搞這套?
想操死高雄市政府員工?

像我的案子,都是查核金額以上,所以都採最有利標,
別的不說,評選會議都是需要錄音錄影,這些資料要不要公開?
規定是百萬元以上就要錄影錄音,這個資料有多少,不是憨人所想的那麼簡單。
至於評選服務建議書,這就精彩了,我一本服務建議書限制正文50頁、但廠商附錄給你放200多頁,你這些資料要公開?
對不起,廠商不給電子檔,因為他說裡面的東西是他的智慧財產,他不想公開,
怎麼辦?你得修法啊,可不是市長腦袋一熱就做得的。
或者像有的廠商會做電腦模擬,5分鐘的資料,也是上G的資料量,
公開?法律允不允許把這些資料公開,還得再檢討。

=========

我是建議別再炒這個議題了,

韓國於聲勢會起來,是因為蔡英文的年改政策,得罪了發聲量很大的軍公教,
但韓國瑜這個議題要是發酵,會搞死一大票公務員,
這些票會反而流失。得不償失啊!

說真的,公不公開,韓國瑜去問一下朱立倫,為什麼朱立倫都沒公開?
是有弊端嗎?
再問一下馬英九,為甚麼政府電子採購網的資料不公開?得要花錢才能查!!

這是兩個資源最多的政府單位,他們都不做了,高雄市政府能做?
市府出來報告本月決標百萬以上案件,總比讓小市民到政府採購網加入付費會員查詢來的透明,這付費查機制蔡有心就可改成免費查詢,馬已卸任許久了!!

tdbigman wrote:
這是你沒操作過投標...(恕刪)


我認同你的部分內容。

我也偶爾受託公機關(學校、營區、監獄、機關大樓....都有)規劃相關設備工程並參與前後續的招標採購(兩個月前剛得標一間學校的標案),我承認要完全揭露採購資訊跟內容有其困難跟複雜性。

期許啦,希望有朝一日,能有另一種形式樣貌或經過整理的公開方式,提供有心監督政府的人民方便查詢以關心自己所居住的地方一切公共建設或機關採購等資訊,杜絕官商關係或利益輸送等弊端。

巽天風 wrote:
你當政府的審計都是...(恕刪)


不好意思

我沒常識

我只知道國民黨議員要求公開氣爆善款使用明細

而非現在公布的使用大項

直接被民進黨多數的高雄市議會封殺

不準查帳

您要不要解釋一下

喔,對了,上一個只有使用大項沒有明細叫做八年八百億治水

一堆相關官員事後都被抓到貪汙

因為只要報個名目就可以領錢
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