台灣最早的人類化石「澎湖原人」,被證實為丹尼索瓦人

herblee wrote:
位於南西伯利亞阿爾泰山丹尼索瓦洞穴,出土的碎骨和牙齒 DNA,丹尼索瓦人被認定為與尼安德特人和現代人類不同的人類群體
他們的核基因組表明,丹尼索瓦人形成了自己的進化支,與尼安德特人是姐妹群體,兩個進化支之間的基因組分歧發生在 40 多萬年前(我們將這個進化支的所有成員稱為丹尼索瓦人)。
遺傳證據也顯示丹尼索瓦人、現代人類和尼安德塔人之間存在基因流動。對現代人類群體中丹尼索瓦人 DNA 滲入的研究表明,存在多個基因組上不同的丹尼索瓦人群體,他們曾廣泛分佈於東亞大陸,可能還分佈在東南亞島嶼的某些地區。

herblee wrote:
並不是智人殺光了其它古人類!當然相悖,丹尼索瓦人及尼安德塔人還繼續活在你我身上,影響到你會不會新冠重症?會不會有高山症?在你身上的東西,不知道要如何切掉?說我淘汰掉這個東西?

你要不要看看你自己貼了些什麼?自己貼文打自己留言的臉?
現在台灣原生種的冠八哥,已經只占野生八哥不到5%,物種接近瀕危了。當外來種的家八哥跟白尾八哥,完全取代掉冠八哥時,或許冠八哥的基因,有透過雜交留存部份下來,但演化上就是外來種八哥取代/淘汰掉了原生種。有人會說冠八哥繼續活在家八哥跟白尾八哥身上這種鬼話嗎?
herblee
您看不懂「現代人類」是在對比古代人類的用語嗎?除了留在非洲的沒混過血,其它走出非洲的智人都和這些古代人類混血過?現代歐洲人有2%,現代亞洲人3%的染色體的片段就是古代尼安德塔人的序列,而不是智人的序列
herblee
染色體是成對的兩條,50%來自父親,50%來自母親再重組。遺傳來自曾曾曾祖父就剩3%,這3%沒有繼續活在曾曾曾孫身上嗎?您論述的這三種八哥卻是同時存在的亞種,並未發生祖輩對子代的遺傳關係?能類比嗎?
cruiser58478 wrote:
herblee wrote:
位於南西伯利亞阿爾泰山丹尼索瓦洞穴,出土的碎骨和牙齒 DNA,丹尼索瓦人被認定為與尼安德特人和現代人類不同的人類群體
他們的核基因組表明,丹尼索瓦人形成了自己的進化支,與尼安德特人是姐妹群體,兩個進化支之間的基因組分歧發生在 40 多萬年前(我們將這個進化支的所有成員稱為丹尼索瓦人)。
遺傳證據也顯示丹尼索瓦人、現代人類和尼安德塔人之間存在基因流動。對現代人類群體中丹尼索瓦人 DNA 滲入的研究表明,存在多個基因組上不同的丹尼索瓦人群體,他們曾廣泛分佈於東亞大陸,可能還分佈在東南亞島嶼的某些地區。

對不起,實在看不懂您是要表達什麼 ?
因為
有關於 『丹尼索瓦人被認定為與尼安德特人和現代人類不同的人類群體』。這已經有太多報告了! 請自行搜尋
Analysis of Human Sequence Data Reveals Two Pulses of Archaic Denisovan Admixture
CELL Volume 173, Issue 1P53-61.E9March 22, 2018


Multiple Deeply Divergent Denisovan Ancestries in Papuans
Cell
Volume 177, Issue 4, 2 May 2019, Pages 1010-1021.e32
在在數萬年前 , 存在有 古代版本的 智人 , 存在有 丹尼索瓦人 , 有 尼安德塔人 , 弗羅倫斯人 等等
現在呢 ? 當然發生了突變及與尼人和丹人的混血


現在的中國人 ? 無論是北京漢族,傣族,南方漢人? 當然含有 丹尼索瓦人 及尼安德塔人 的基因
是所謂的現代版本智人



cruiser58478 wrote:
herblee wrote:
並不是智人殺光了其它古人類!當然相悖,丹尼索瓦人及尼安德塔人還繼續活在你我身上,影響到你會不會新冠重症?會不會有高山症?在你身上的東西,不知道要如何切掉?說我淘汰掉這個東西?

你要不要看看你自己貼了些什麼?自己貼文打自己留言的臉?
現在台灣原生種的冠八哥,已經只占野生八哥不到5%,物種接近瀕危了。當外來種的家八哥跟白尾八哥,完全取代掉冠八哥時,或許冠八哥的基因,有透過雜交留存部份下來,但演化上就是外來種八哥取代/淘汰掉了原生種。有人會說冠八哥繼續活在家八哥跟白尾八哥身上這種鬼話嗎?

對不起,完全看不懂您是要表達什麼 ?
自己貼了些什麼? 就是一些研究論文的結論
什麼是 「自己貼文打自己留言的臉? 」不知所云?

有人會說冠八哥繼續活在家八哥跟白尾八哥身上這種鬼話嗎?
這句話是您說的 , 沒有其它人說
因為
(1)根本沒能證實發生了八哥雜交 ?
目前沒有證據顯示 冠八哥 與 家八哥 及 白尾八哥 發生了雜交 ?
(2)冠八哥也還看得到, 並未發生所謂的"滅絕" ?
(3)並沒有發生古代某種八哥的基因由現在的某種八哥繼承 ? 此舉例無法類比 !

但是在西伯利亞洞穴中,是實際發現了一個 50/50 雜交個體(尼安德特人母親,丹尼索瓦人父親)的第一代混血的後代 ,一個半尼安德特人、半丹尼索瓦人的女童,綽號為丹尼索瓦 11。

事實 俱在 !
除撒哈拉以南非洲地區外,現代人類基因組的 1% 至 4% 源自尼安德特人。此外,現代東亞人,南亞人 約1-2%,華萊氏線以東的大洋洲人,有4% 至 6% 的基因組已被證實源自另一個古人類物種—丹尼索瓦人。

在下面這一篇報告
Philippine Ayta possess the highest level of Denisovan ancestry in the world
Current Biology
Volume 31, Issue 19P4219-4230.E10October 11, 2021

菲律賓呂宋島巴丹半島上倖存的一個小土著群體Aeta(Ayta),有南島語族的混血,被歸類為的尼格利陀人,其中一個名叫艾塔·馬格布孔 (Ayta Magbukon) 。擁有丹尼索瓦人 5% DNA, 比世界上任何其他族群都要多。

這是由瑞典烏普薩拉大學的馬克西米利安·拉雷納 (Maximilian Larena) 和馬蒂亞斯·雅各布森 (Mattias Jakobsson) 領導的國際進化遺傳學家團隊得出的結論,他們最近完成了對來自 118 個菲律賓島嶼民族的 230 多萬份基因樣本的檢查。科學家在最新一期的《當代生物學》雜誌 上撰文解釋說,他們正在尋找有關人類複雜而迷人的進化史的答案,包括人類與其古人類表親尼安德特人和丹尼索瓦人之間相互關係的真相。


並未發生所謂的"滅絕" ?
不是"滅絕" 而是同化的 結論 ,引用自下面這一篇論文
Recurrent gene flow between Neanderthals and modern humans over the past 200,000 years
LIMING LI, TROY J. COMI, ROB F. BIERMAN, AND JOSHUA M. AKEY
SCIENCE 12 Jul 2024 Vol 385, Issue 6705
DOI: 10.1126/science.adi1768
雙向交流 , 這篇報告顯示, 尼安德塔人身上也有智人的基因 !

尼安德塔人身上也有智人的基因 !

普林斯頓大學路易斯-西格勒綜合基因組學研究所教授Joshua Akey喬舒亞·阿基說, 我不喜歡說‘滅絕’,因為我認為尼安德特人大部分已經被同化了,”他領導的研究人員發現了基因混合和交換的歷史,這表明這些早期人類群體之間的聯繫比以前認為的要密切得多。他認為,尼安德特人的數量逐漸減少,直到最後的倖存者融入現代人類社會。

這種「同化模式」最早是由伊利諾州立大學人類學教授佛瑞德‧史密斯於1989年提出的。 「我們的研究結果提供了與弗雷德的假設一致的強有力的遺傳數據,我認為這真的很有趣,」阿基說。

他說:「尼安德特人可能已經瀕臨滅絕很長一段時間了。」 「如果按照我們的估計,將他們的人數減少 10% 或 20%,那麼對於已經處於危險中的人口來說,這將是一個很大的減少。

“現代人類本質上就像海浪沖擊沙灘,緩慢而穩定地侵蝕著沙灘。最終,智人在人口結構上壓倒了尼安德特人,並將他們融入現代人類種群。”
hidear1024
herblee首先中華民國始終都自稱中國,歷任中華民國總統都承認,從未有人否認的,再來台灣從來都是中國的領土,沒有獨立過,哪來的戰爭奪取?啊,好像只有倭奴戰爭奪取過台灣,不過已經戰敗把台灣還給中國了[大笑]
hidear1024
現在台灣人的戶籍就是由中華民國劃分並管理的,不然你戶籍是跟誰報的啊?中華民國對吧[大笑],台灣人什麼時候把戶籍委託給中華民國了?有文件或條約嗎? herblee再騙啊[冷笑]
要慎終追遠,不可以忘本。
以後要說祖先是黃帝的祖先也就是丹尼索瓦人。
根本不需要族群認同,打破族群認同,人類才能得到真正和平與幸福
族群認同就是對立與衝突的根源
所有人類與所有人類不分族群兼愛互利,共利共榮,並且愛護所有物種,珍惜資源,才是人類文明的正向進步
台灣的漢人大部分是閩南移民
因為古代華北有遊牧民族入侵
中原漢人大規模遷徙到華南
閩南人在文化及血統上更接近漢唐時期中國人
所以台灣人基本上比現在的中國人還中國人
用一萬多年前化石推論台灣人不是中國人
必須把台灣數百年來的歷史全部改寫
才有辦法這樣推論
herblee wrote:
對不起,實在看不懂您...(恕刪)


As usual,你又貼了又臭又長,卻沒有重點的文章。
智人與尼安德塔人/丹尼索瓦人,在演化上已分支為不同種群,即使透過雜交,留存部分基因下來,但後兩者的物種就是滅絕了。演化上只有智人留存。以原生種與外來種八哥的比喻,即是指未來若原生種若於物競天擇的競爭中敗下陣來,台灣這個地方就只會剩下外來種,而不會叫混種八哥。這種簡明的比喻你都看不懂,還要去剪貼那一大篇論文?
照你的理論,人人體內都有藍綠藻基因了,而且可能三葉蟲都還活在你我身上?而且以你的論調,旅鴿、渡渡鳥都可能因其他生物帶有其基因而持續流傳,至少孤獨喬治所屬的平塔島象龜,因為與鄰近島嶼的象龜沒有生殖隔離,所以有可能仍活在其他象龜種群中,並未滅絕了?
herblee
不是只有丹人和尼人基因融入智人, 智人基因同樣出現於尼人體內, 是雙向交流!人類有負責光合作用的葉綠體嗎?請問您找到藍綠藻有人類基因嗎?在三葉蟲身上發現人類基因嗎?
herblee
「畢竟,我們的祖先中也有一群尼安德塔人及丹尼索瓦人」,馬克斯普朗克進化人類學研究所研究考古遺傳學的凱·普呂弗 (Kay Prüfer)表示: “因此,說它們滅絕了並不完全正確。”
台灣肯定認真去找有可能找到這丹尼索瓦人血統的人存在
但是不少想認祖的人大概率都是想背祖想到瘋的沒無此血統人
光是現有人數較多的原住民族群,遷過來的漢人後裔有原住民血統的比例都不算高了
還想找到自己身上有古代人的血統???
一個考古消息, 被共仔臥底形容成政治事件..它們真的每天都在這發廢文領獎金
如果沒新聞他們不知道要靠什麼發廢文
KCLin0423
其實,考古很好,就增進人類文明的累積!成為族群認同依據,大可不必!
adiouthg wrote:
一個考古消息, 被共...(恕刪)


不幸 , 在台灣的考古 , 都會被 『政治政確
一定會有這樣的干擾破壞 , 何種心態 ?

例子太多了
這就要提到 奉獻台東20年的白冷會 艾格理神父 , 他除了漢語流利外,為了深入原住民部落,努力學雅美族話、排灣族語。 他不僅編寫排灣族神話、文化故事,更編撰「 排灣族字典 」。  

1964年到臺東白冷會青年中心擔任主任後,常搭船前往蘭嶼,用相機記錄達悟族。
艾格理之前被派往日本 ,他能與用日語與原住民溝通,原來只喜歡攝影,到知本天主堂工作後,發現有位德國神父留下的卑南族資料很珍貴,讓他對人類學展開興趣。1967年9月25日,他與宋文薰為首的臺灣大學暑期考古挖掘隊先至鯉魚山考古。

至1969年,艾格理在臺東掘出及尋獲已到一千三百五十五件石器、陶器、骨器等古物。這些陳列於他所管理的天主教青年中心二樓,一方面供他作為考古研究的材料,同時也讓前往該中心的青年學生們參觀。

他認為發現的文物和東南亞大洋洲密切相關,根據艾格理神父的考古,東海岸、卑南、長濱等史前人類,和中國大陸沒關係,應該屬於南島語系的民族。但是被當時的台灣考古學者批評為沒有學術專業, 於是他還回瑞士去修了人類學碩士,待他拿到學位返臺灣,卻沒有教堂可待。
1971年,他發表八仙洞遺址和南島族群有關,與宋文薰主張來自中國華南地區文化的理論不合,因此觸怒國民黨政府,遭到拘留。
台東高工校長黃清泰趕緊找當時的台東縣長黃鏡峰幫忙,出面說情

因為前一年的8月30日記者會上,對於八仙洞等長濱文化,宋文薰是主張由華北周口店為源頭,自華南傳入臺灣 ??? 而艾格里居然這樣白目 ,膽敢說法相反 ?
之前成功鎮麒麟村原先出土一個屬於東南亞與太平洋文化的石盤,卻被破壞。

艾格里神父(Rev. Hans Egli, SMB)留下許多照片,其中有拍攝台灣東海岸巨石文化最具代表性的「岩棺」3000年白守蓮岩棺 , 白守蓮岩棺發現於日治時期,是東海岸岩棺分佈最密集的地方,被視為麒麟文化的代表性遺址當之無愧。但遺址上的岩棺不是被敲破就是被強行挖走,至今現場竟無一保存完整者,不受珍惜、被當成垃圾桶來使用、放置在外頭風吹雨淋,現僅存三座岩棺 。

艾格理後來藉由台東縣長黃鏡峰救援,才被放出來得以續留在臺灣,但他所有的考古文物被沒收,此後1992年回瑞士前不再談考古。艾格理回瑞士大學教排灣族語;編寫的「 東南亞原住民語台灣原住民 」一書,指出台灣原住民屬於馬來人群,而不是中國人群。
艾格理用以德語寫排灣語著作,卻被認為沒有學術價值,受此刺激的他再回瑞士修語言學博士。戒嚴時臺灣的外籍神父對於原住民語言的貢獻完全被隱沒。

直到最近,由國際上大洋洲及東南亞南島語族的研究, 才反過來追朔回台灣 ,這才證實了艾格理神父在50年前的研究是正確的。
台灣明明有豐富的考古遺址 , 結果提出"台灣是南島語族的原鄉" Taiwan's gift to the world反而是外國人 ?


又例如台東卑南遺址, 是環太平洋及東南亞地區規模最大的石板棺墓葬群遺址。大約是距今5300至2300年前,出土石板棺近1600餘具。有非常豐富的考古文物 !
但是, 1980年南迴鐵路卑南新站(今臺東站)開工,將地下沉睡數千年的遺構、遺物大量揭露,推土機壓過去都沒了, 造成嚴重破壞,只搶救了一部份, 遺址保護工作並未落實。
興建台東志航基地, 推土機直接壓過去, 推掉的"卑南文化遺址",範圍更大於台東新站

台中「安和路遺址」, 距今約4800年46具史前人骨, 發現的工地卻趕忙把遺骨搬到鄰地 ? 工地要繼續開發蓋房子? 遺址破壞挖掘又填平, 4800歲的台中安和阿嬤被強迫「搬家」。

遺址隨便破壞, 反正發現就立刻破壞, 當然就沒有證據

當林媽利通過臺灣人血液成分的檢測,對臺灣族群的來源所做的推測與論斷。
在比對全球人種DNA的相關學理研究後提出,台灣原住民祖先是在1萬5000年前冰河時期結束之前,從東南亞島嶼(菲律賓、印尼)等地遷徙至台灣,在台灣島內經過幾千年長期的隔離,形成相似及一致的基因結構。台灣原住民、東南亞島嶼族群(印尼、菲律賓等)在血緣上很接近,不易區分,而且研究顯示台灣原住民在上萬年之間陸續來自東南亞島嶼,且兩地有族群可能互相遷移。

她進一步提出佔全台91%的閩客族群中85%有原住民血統(包括高山族、平埔族,以及東南亞島嶼族群),90%以上的台灣閩南人、客家人有中國大陸南方百越族血統,不是純北方漢人的後代,反倒與東南亞較相近,所以台灣人可說是東南亞大陸、東亞大陸、原住民以及東南亞島嶼等地區人種混血的結果。

這樣說又不行了 !

陳叔倬及段洪坤,於2008年共同在《台灣社會研究季刊》上撰文〈平埔血源和台灣國族血統論〉,對林團隊的基因檢測和研究方法提出三點質疑 ?
(1)說林的每次數據不同,是前後矛盾?
(2)族群認定的標準?要以陳叔倬08年的研究採樣說結合了日本時代的戶籍資料?要確認受試者的家庭從19世紀末以來未曾與漢人通婚,才算是平埔族樣本。
(2)歸類方法不準確 ?
林媽利所用的判定標準是「基因系統有無原住民基因」, 看看這個人有沒有原住民特徵的SNPs genotyping(基因分型)
陳叔倬說不行,太寬鬆,只帶個3%的原住民基因不能算數 !
忘記一個人帶 3 %的原住民基因? 是代表他高祖的父母親『天祖』那一輩,有一位原住民 ?
共享雙親基因 是 50%
共享祖父母親基因 是 25%
共享曾祖父母親基因 是 12.5%
共享曾曾祖父母親基因 是 6.25%
共享曾曾曾祖父母親Great-great-great-grandparents基因 3.125%


〈平埔血源和台灣國族血統論〉該文只有質疑, 沒有任何實驗 ? 沒有任何數據 來支持 ? 但是3%的「天祖」這位祖先就不見了 ? 被刪掉?
這完全不是科學上的討論 , 完全淪於主觀 意識型態上,感情上的爭執 ?

但是陳叔倬 的攻擊是成功的 , 所有媒體都轉載他的說法? 自此之後林媽利不再發表中文的數據
只是 英文的 Maria Lin 仍然不斷在不是用中文寫的國際期刊上發表許多研究論文
反觀 陳叔倬 的期刊論文呢 ? 查不到
陳叔倬 是 林媽利的實驗室帶出來的學生, 林媽利是教得不好 .....
陳叔倬從來都是反對方的說法
陳叔倬說 臺灣族群中並未有任何男性帶有R1b類型Y染色體,顯示臺灣族群沒有明顯與歐洲人群有基因交流的證據,也間接顯示17世紀荷蘭人基因並未遺留臺灣。
也說, 他沒找到 荷蘭人在台灣留下子嗣的證據 ?

再者 ,當台灣海峽內的亮島人發掘出來時
投入演化人類學研究的葛應欽講座教授從人類遺傳基因研究「亮島人」他提出的學術論觀點
1.推翻台灣或東南亞島嶼是早期南島民族發源地。
2.証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖。
3.早期南島民族與漢藏語族約一萬年前同源,分離而來。
4.約6000年前移入台灣可能性最高,且由台灣北部移入,很快再往中南部遷移,並分化成十語支。
5.在台灣分化一支約4000年前移入菲律賓,再擴散至東南亞島嶼及太平洋各地。

亮島人萃取mtDNA,經解序歸為E單倍群,E之根譜系,經新突變率計算,距今9280年(8150-11137)。E單倍群主要分布在台灣原住民族、菲律賓、印尼、關島、馬達加斯加及近大洋洲等南島民族地區,
明明在國外研究E單倍群與東南亞有密切關係 ,而且在中國大陸皆未見,也未見於傣? 如何能下結論說
証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖?
南島人都能從台灣擴散到南太平洋的 萬納度 ,東加 ,形成 Lapita文化
亮島這麼近 ,從台灣擴散出去的可能還比較高

再看亮島人的遺傳基因樹
Am J Hum Genet. 2014 Mar 6; 94(3): 426–436.
它是屬於 E 這個單倍群
它位於 E 和E1 之間
和它最接近的基因組成(標紅星的) 都是台灣的原住民(標黑圓圈的)
E1a下方那個紅星是Ami阿美族樣本 , 以及 E1a1下方的紅星是來自Atayal 泰雅族的一個樣本

圖中下方有黑點的就是台灣的樣本 , 台灣不是只有 E1 , 還有 E2
亮島人之上還有祖先 E , 它的祖先E不是只有 E1子代 , 還有 E2的子代
亮島人包圍在 E ,E1 ,E2 之間, 能完全包圍它的樣本,就是台灣原住民的樣本
如何能說成 推翻台灣或東南亞島嶼是早期南島民族發源地 ???

無可奈何
為什麼事實總是要等到國外的報告來證實呢 ?
人間道
別人是不是 不重要....重要的是你自己....不要扯來扯去 結果你的中國人基因比別人多....快去測一測吧!!!
herblee wrote:
她進一步提出佔全台91%的閩客族群中85%有原住民血統(包括高山族、平埔族,以及東南亞島嶼族群),90%以上的台灣閩南人、客家人有中國大陸南方百越族血統,不是純北方漢人的後代,反倒與東南亞較相近,

林媽利從血液分析提出的"平埔族血緣論"
和沈建德之流
從曲解歷史文獻著手的平埔族人口主流論
都是對科學研究的褻瀆
有興趣的可以從
"地圖會說話-流言終結者系列"著手
作者針對"台派"的所謂研究提出質疑
內容很精彩
至於林媽利
有追蹤過這些爭論的可以知道
因為無法從科學研究的質疑辯解
她向來只會抬高自己所謂研究的政治正確
用政治立場抹黑人家
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