DPP要花500億買50萬架無人機 ?

Dr.Corgi wrote:
平均一台才十萬台幣?...(恕刪)


說真的…呆灣連大疆民用無人機的技術都看不到人家的車尾燈了
軍用的就更不用說了……
五百億只是讓國人又看到下一個慶富案、下一個沉下不去的潛艦
每次民進黨只要扯到什麼國家隊(這次似乎又喊了無人機國家隊),幾乎到最後都是烙賽
nwcs wrote:
DPP要花500億買50萬架無人機 ?


一架無人機需要10萬台幣??
為什麼烏克蘭買的無人機才1.1萬台幣?
我們買的近10倍價的無人機,是有什麼不一樣的功能嗎?可以自掛飛彈?還是航程更遠、飛行速度更快?
台灣無人機的定位是什麼?是查打一體自殺無人機嗎?
如果是自殺無人機,要不要買烏克蘭1.1萬的就好?50萬架變500萬架,不好嗎?
立院應該要好好為人民把關啊!
建國基金
台灣價值-無價
windflowers wrote:
一架無人機需要10萬台幣??
為什麼烏克蘭買的無人機才1.1萬台幣?
我們買的近10倍價的無人機,是有什麼不一樣的功能嗎?可以自掛飛彈?還是航程更遠、飛行速度更快?
台灣無人機的定位是什麼?是查打一體自殺無人機嗎?
如果是自殺無人機,要不要買烏克蘭1.1萬的就好?50萬架變500萬架,不好嗎?
立院應該要好好為人民把關啊!

五百美金的是3D列印的土製版本,拿來丟手榴彈還可以,這都不算人工成本,因為算土製無人機炸彈
烏克蘭的正規有型號的軍用無人機一台大約五千到七千美金
飛幾十公里距離、承載五到十公斤的,光是馬達一顆就要一萬多台幣,而且還是中國製的,前陣子新聞報出來一顆近四百美金,一般玩家要買的話要五六百美金,如果要買台製、歐洲製,價格約兩倍以上。而,這價格要四顆!
美國的軍用小型無人機約一萬多到三四萬美金起
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202309190001/

所以,一台十萬,國防部最好講清楚為何可以用這樣便宜的價格買到,是不是又買了爛貨
Dr.Corgi wrote:
五百美金的是3D列印的土製版本,拿來丟手榴彈還可以,這都不算人工成本,因為算土製無人機炸彈
烏克蘭的正規有型號的軍用無人機一台大約五千到七千美金
飛幾十公里距離、承載五到十公斤的,光是馬達一顆就要一萬多台幣,而且還是中國製的,前陣子新聞報出來一顆近四百美金,一般玩家要買的話要五六百美金,如果要買台製、歐洲製,價格約兩倍以上。而,這價格要四顆!
美國的軍用小型無人機約一萬多到三四萬美金起


一架400美元的FPV無人機,沒有像你說的那麼差!
台灣的國防研究院網頁裡有提到
“俄烏兩軍的許多旅級單位,都有專門無人機部隊,用於監視、火砲定位和精確轟炸。烏克蘭計畫在2024年製造100萬架FPV無人機。FPV由地面人員控制,載有炸藥或穿甲彈頭,用於撞擊目標。無人機組件總成本(包括彈頭)可能低至500美元或更少。”

相關網址

另一個網頁也要提到
“無人機戰爭最令人震撼的是其顛覆性的成本效益比。一架400美元的FPV無人機能夠摧毀價值數百萬美元的坦克”
相關網址

所以台灣購買的無人機定位在哪裡?台灣面積就小小一塊,是要無人機出海攻擊呢?還是在陸地執行自殺攻擊?
當然載重越大、航程越遠,就會越貴!
一架400美元跟一架10萬台幣的無人機都能執行自殺攻擊,只是載彈量、航程距離不同而已!
價差10倍,都是執行察打一體的自殺任務,台灣應該選擇最有效益的,選哪一種價格的無人機,都應該要有一個最適當的理由,不是嗎?
不是美國叫我們買哪一種,我們就買哪一種吧!
Dr.Corgi
美國沒有叫我們買啦,美國倒是叫我們"做",共同開發,並納入指管通情系統
windflowers
剛看到新聞,曾委託中研院做,也曾向美方採購,而且這次是500億4萬架而已,一架要125萬。無論美國或國內做的,價格都會高,潛艦500億國內拼裝,變成浮艦,就是最好的例子。
重點是國軍能培養多少飛手?
烏克蘭軍隊有影片介紹,一個合格的飛手,不是單純只會開無人機就好,還要能自己排除故障,在電磁幹擾環境下能快速找出無干擾波段讓無人機升空。如果是偵察任務,回收無人機時還要能反偵測避免被敵方無人機找出飛手位置。
所以烏克蘭都要自己造無人機,這樣原廠可以配合軍隊給飛手教育這些無人機的知識。如果是外購,別指望那些廠商能教那麼徹底。
katokikyo wrote:
重點是國軍能培養多少飛手?
烏克蘭軍隊有影片介紹,一個合格的飛手,不是單純只會開無人機就好,還要能自己排除故障,在電磁幹擾環境下能快速找出無干擾波段讓無人機升空。如果是偵察任務,回收無人機時還要能反偵測避免被敵方無人機找出飛手位置。

當兵去掃樹葉,不如好好學一些有趣的東西
一年找兩萬小兵去學無人機,退伍前必須要考無人機執照,否則緊閉兩週,兩三年,就可以培養四五萬名飛手,一切就可以變得非常有趣

不過,現在的軍用無人機講求自動控制,群蜂攻擊不可能一對一控制,有主機自動控制,輸入完目標後,自動攻擊,這樣兩三位操作者可以控制幾十台甚至幾百台,甚至美國有控制上千台的主機。萬一主機被打掉,其他主機也能立即接管
目前也正在導入AI控制,可以自動閃避、自動戰場搜尋、自動判別敵軍自動攻擊
沒多久前剛好有機會參訪該產業的公司--所謂無人機國家隊的公司

其實中國的軍用無人機也是開發使用這類自動化指揮系統,是世界頂尖地位,但台灣本來自動控制就很強,這幾年專心做,加上中科院本來就有良好基礎,所以也取得很好的成果

烏克蘭本來就窮,戰爭又持久,所以不得不用最低成本、耗人力的作法,他們地大,可以用空間換時間,台灣縱深不足,沒辦法打到這樣持久,如果台灣空優沒了,反登陸作戰時,一波可能就直接放出上萬台無人機,我方士兵帶發報器標註,其他沒有標註的移動人員物品,無人機直接攻擊。當然,共軍也會在登陸前放出一堆無人機,我方是守方,好處是可以做好對策,自動機槍先打小鳥(在某些紅區已經.....嗯),兩方機器部隊先開戰...
這已經都不是電影,而是目前廠商、中科院、軍方正在做的事

回主題,一台十萬,如果是自動控制、連接上指管通情的機種,便宜啦.... 真的是國產價!不應該只做五十萬台的,應該做一百萬台,而且應該把部分結構件發包給高度內捲的中國生產,台灣從中東下單轉包中國,誰知道 XD
Dr.Corgi wrote:
回主題,一台十萬,如果是自動控制、連接上指管通情的機種,便宜啦.... 真的是國產價!不應該只做五十萬台的,應該做一百萬台,而且應該把部分結構件發包給高度內捲的中國生產,台灣從中東下單轉包中國,誰知道



之前曾委託中科院研製,也曾向美國購買無人機。
這次是500億4萬架而已啦!一架125萬!
無人機無論是向美國採購,或是國內自己拼裝,價格都會很貴!

500億的潛艦拼裝變成浮艦,是最好的例子。
風機都無法國造了,潛艦竟然得國造?

不是美日歐都挺台灣嗎?高市還說台灣有事、日本有事,那就把潛艦賣給台灣啊!日本一艘才125億!我們為什麼得花大錢國造?

台灣有2艘可潛下去的潛艦,之前美歐敢賣潛艦給台灣,現在反而不敢賣?
結果政府卻大內宣,台灣地位史上最好,台美關係史上最好,搞得老百姓好亂!
是我們不想買、想國造,有人花錢、就有人賺錢?
還是人家不肯賣?既然關係都史上最好,為什麼人家會不肯賣?
如果不肯賣最先進的武器給我們,卻要我們提高軍購達GDP5%、甚至10%,是要我們花大錢買二流武器?這是在莊孝維嗎?

500億採購4萬架無人機,相關網址如下:
國防部500億買4萬架無人機
windflowers wrote:
500億採購4萬架無人機,相關網址如下:
國防部500億買4萬架無人機

這就有點貴了
要看包含項目,如果是包含指管通情C4ISR,那也要看可以系統嵌入多廣、應用如何
不然以這價格來看,立委是應該問清楚

而且,四萬架實在太少了,至少也要二三十萬架才夠,一波攻擊都是幾千架出去,四萬架一下就噴完了
Dr.Corgi wrote:
這就有點貴了要看包含...(恕刪)
這應該是這幾年陸陸續續的標案
我這樓是最新的,以烏、俄戰爭每月18萬台消耗量當基準,4萬台是要玩甚麼 ?
DPP因為只剩美國這棵大樹可以抱,所以在國防預算上被美國予取予求,希望立委能幫忙看緊荷包
一年才2兆預算,國防預算過兆也吃相太難看了,這會排擠到多少的基礎建設和弱勢族群的社會福利 ?
DPP只敢說國防預算要破GDP5%,卻不敢說會占全國其他總預算超過50甚至100%....戰爭還沒打呢,台灣人先成為戰備競賽的奴隸了。
Dr.Corgi
哪一個國家在準備打仗前、或受外敵持續侵擾前,不會提高國防預算比例? 難道是要等到開始打了,才提高嗎?來得及? 這樣基本的邏輯要通吧.... 四萬真的不夠,40才夠,所以你要支持國防預算?打臉自己?
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