退休師「認錯」!一家11口公務員十年領一億月退俸


zuoaihua wrote:
為什麼不正常?如果...(恕刪)


那就看看希臘想想台灣吧、只要有民主連債都可以不用還了。
xiangnansu wrote:
那就看看希臘想想台灣吧、只要有民主連債都可以不用還了。...(恕刪)


為何不看看美國和高雄的例子呢?
美國欠債世界第一,號稱世界第一富強的偉大國家
高雄負債年年勇奪全台各縣市之冠,號稱台灣最幸福的城市

我們可以向美國和高雄取經學習他們邁向富強和幸福的訣竅,何必向希臘學習讓自己破產的技巧??
xiangnansu wrote:
我做夢時夢到的、你有滿意了嗎?
台灣公務員所得替代率約65%、一般勞工約15%。

我覺得單純討論所得替代率有失公平,
這個問題和當年國庫沒錢有很大的關係,
當年在職公務員的薪資比民間落後,
有政府把本來在職時應該給你的薪資押後到退休才給付的意涵在其中,
當然,
現在漸進改革降低替代率到六成是應該的, 也是正確的,

至於網兄說一般勞工的替代率只有15%,
雖然我不知道這個15%是怎麼來的?!....
但是我認為不能漠視超過90%的勞工連自提部分的勞退金都不願意按月儲入的事實,
如果只要每個月願意向公務員一樣提儲,
15%的替代率就會變成超過30%up,

其次,
勞工退休所得替代率偏低還有一個很重要的原因,
就是勞工和雇主自己合意用低報的固定薪資投保,
我認為這完全是勞資雙方自己的問題,
公務員用本俸投保白紙黑字如果按月需繳三千就是三千,
一毛錢都逃不了, 本人和家人的健保自負額也逃不了,
但勞工朋友如果明明40,000的薪資卻用19,273投保,
那將來退休替代率的部分不就自然又折了一半?!
30%的替代率不要折一半就是60%,

現在每個月想省勞保健保費的人,
退休後就不應該質疑替代率比別人低....
oaixuol wrote:
我覺得單純討論所得替代率有失公平,
這個問題和當年國庫沒錢有很大的關係,
當年在職公務員的薪資比民間落後,
有政府把本來在職時應該給你的薪資押後到退休才給付的意涵在其中,
當然,
現在漸進改革降低替代率到六成是應該的, 也是正確的,

至於網兄說一般勞工的替代率只有15%,
我認為不能漠視超過90%的勞工連自提部分的勞退金都不願意按月儲入的事實,
如果只要每個月願意向公務員一樣提儲,
15%的替代率就會變成超過30%up,
...(恕刪)


這部分也就是我之前文章中有提到過的一個爭議點
如果勞工自己都不願意為自己的退休生活多做提撥多做準備
請問其他人又為何要在意勞工們的退休生活過不過得下去?

勞工在開這個口之前,是不是至少也先出示一下自己為自己的退休生活按月提撥金額多寡的證據以杜悠悠眾口?

不然勞工自己連額外的6%都不願意掏出來支付給未來的自己,卻要求其他人都得掏10%出來支援,這道理怎麼說也說不通吧
oaixuol wrote:
我是這樣想,
如果每個月強迫儲蓄五百元都不願意的,
批評這個強迫儲蓄的上限是一千元還是兩千元有意義嗎?...(恕刪)

老實說, 閣下硬要拿勞退來跟退輔相比較, 是有點不智的行為
依你的論點都是提撥實質收入的12%, 差別只在政府對於軍公教的補助比企業高.

但事實呢?

事實是在職就算都以12% 來提撥, 退休後支領的金額可是天差地遠.
勞退真的就是強迫儲蓄, 領完就等死, 退輔可是儲一塊領三塊領到死的制度

大家都不是笨蛋, 你把勞退改成跟退輔一樣的退休支領方式, 我保證自提到12%上限的人馬上超過80%,
但..有意義嗎? 台灣財政馬上垮台.

有些人說軍公教退休福利應該跟勞工一樣才公平, 這是錯誤的,
基本上政府人才本來平均就該比勞工族群優秀, 退休制度更好來吸引人才是正確的

但是台灣的問題是這個退休制度不是只有比較好而已, 而是到了遠超過先進國家程度的標準, 並且成為沉重的財政負擔
xiangnansu wrote:
那就看看希臘想想台灣...(恕刪)


看啦
希臘最大問題就逃漏稅
當初討好選民對逃漏稅放任的後果啊
你看了嗎?
ichirohiro wrote:
有些人說軍公教退休福利應該跟勞工一樣才公平, 這是錯誤的,
基本上政府人才本來平均就該比勞工族群優秀, 退休制度更好來吸引人才是正確的
但是台灣的問題是這個退休制度不是只有比較好而已, 而是到了遠超過先進國家程度的標準, 並且成為沉重的財政負擔...(恕刪)

我認同這是沉重的財政負擔,
就像是老人年金與老農年金也不惶多讓,
而且這些族群更神奇,
青壯年時一毛錢沒提繳單純時間到了刷簿子就有得領....

其實,
我覺得我國的財政問題是整體稅基失去公平問題,
節流也要開源,
如果相較於歐美,
以台灣目前的稅基稅率能撐起當前的各種基礎建設與社會福利,
實在已經不可思義....
ichirohiro wrote:
老實說, 閣下硬要拿勞退來跟退輔相比較, 是有點不智的行為
依你的論點都是提撥實質收入的12%, 差別只在政府對於軍公教的補助比企業高.

但事實呢?

事實是在職就算都以12% 來提撥, 退休後支領的金額可是天差地遠.
勞退真的就是強迫儲蓄, 領完就等死, 退輔可是儲一塊領三塊領到死的制度

大家都不是笨蛋, 你把勞退改成跟退輔一樣的退休支領方式, 我保證自提到12%上限的人馬上超過80%,
但..有意義嗎? 台灣財政馬上垮台.

有些人說軍公教退休福利應該跟勞工一樣才公平, 這是錯誤的,
基本上政府人才本來平均就該比勞工族群優秀, 退休制度更好來吸引人才是正確的

但是台灣的問題是這個退休制度不是只有比較好而已, 而是到了遠超過先進國家程度的標準, 並且成為沉重的財政負擔
...(恕刪)





http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=34758&CtNode=6064&mp=1

佔政府支出大宗的是那些社會福利和各種補貼而不是軍公教待遇

社會福利和補貼是政府財政"行有餘力"才能做的事對吧?

例如老人年金和老農年金是完全把軍公教排除在外的,這兩個東西才叫做沉重的負擔好嗎?

再者,如果把各種逃漏稅的問題給解決,政府會有財源不足的問題嗎?

要怪也該怪那些從不誠實納稅的攤販,怎麼會怪到誠實納稅的軍公教頭上來了呢?

不過稅務機關抓逃漏稅不力怠忽職守也是真的,活該公務員被罵,罰他們不准加薪

oaixuol wrote:
其實,
我覺得我國的財政問題是整體稅基失去公平問題,
節流也要開源,
如果相較於歐美,
以台灣目前的稅基稅率能撐起當前的各種基礎建設與社會福利,
實在已經不可思義.......(恕刪)



討論稅基不公平的問題 -> 真正的財政問題 -> (X) 因為會得罪舉國上下所有財團與資本家
討論公務員薪資與退休所得替代率 -> (O) 你懂的....

多說一句,
別忘了那些決定訊息的傳播與塑造輿論的方向的媒體,
他們也是財團吶....
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