洪仲丘案之我見(歡迎正反意見討論,在下一定奉陪)


lovekingmaker wrote:
w大,您自己就說:「...(恕刪)


請問公憤是什麼意思?

不回也沒關係啦。
lovekingmaker wrote:
遵照o大吩咐,洪父之說的影片,請參http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/hot/20130804/236484/【短片】洪父遞交陳情書%E3%80%80要求馬「君無戲言」...(恕刪)


所以馬總統跑去找洪家人,洪父遞交陳情書就是意圖以政治力介入?您是這麼認為嗎?

馬總統是自己去的還是洪家人請過去的?

我這樣問好了,洪家人一開始有沒有意圖以政治力介入?

sammineo wrote:
可能還有人沒搞懂 退...(恕刪)


退伍前7天被送禁閉 有多弔軌?

我還見過退伍前3天被送禁閉的哩!只不過他是活著出來頂著光頭領了退伍令回家的! 

dirtypoint wrote:
我個人認為洪家 質疑...(恕刪)


我覺得曹跳針第一次上媒體那個嘻皮笑臉的樣子很糟糕.......@@
現在變成討論群眾運動了嗎?

現在大家能在網路溝通真是很方便的事情,大家的教育與生活環境都有不同,都會有不一樣的見解跟立場。大家把自己的想法說出來爭取大家認同,不過也要理解不同立場的思想必然會有它的價值吧。

在下理解的樓主的論點大約是希望公眾力量不要被濫用與失控吧,只是表達方式真的要婉轉一點。
遞交陳情書沒有問題,當然沒有問題,但這是家屬的看法阿,您覺得家屬要的難道是短短的刑期?不用說洪案,所有的受害家屬都是一樣的,但我反問o大,過去哪一個受害家屬有像洪案家屬這樣大的後援呢?並沒有!洪家隨便的一句話都是巨大的政治壓力,難道不是嗎?過去的極弱勢者在媒體、鄉民撲天蓋地的「幫助」下,如今已成為極強勢者了,你難道也否認這一點?台灣社會不會天天發燒,總有一天會對這個新聞厭倦,如果大家十年後還如此在意軍中人權,新聞火力都集中在軍方如何對待士兵,那才是不受媒體、鄉民影響,真心關心此案。順道一提,10年前的這個時候,台灣瘋的是公投,如今台灣人還關心這件事嗎?who care!
另外一開始當然沒有要求政治力介入,但當聲勢浩大後就不一樣了!您看以下這則新聞,http://www.youtube.com/watch?v=EZWztFKK73s
洪家在總統首次拜訪時,要求第三方介入,這完全不符現行體制,不就是意圖以政治力介入嗎?總統才會說這不是法治國家所應為!我想支持洪家的人又會說,因為軍檢不讓人民信賴,但請問哪一個公正第三方,能秉持客觀的立場,完全依照證據,在不損害被害人、嫌疑犯人權的情況下,得到洪家家屬所要的「真相」?您來主持這「第三方」,您能做到嗎?
我很欣賞w大,在這樣的時刻還能保持冷靜的腦袋!往往能一針見血!
當然我也知道w大的立場與我不同,但這無損於我對您的敬重。
w大所言,就是要我說話要婉轉,不要那樣直接,因為說得直接(尤其批評被害人家屬),我馬上就被「千夫所指」了!
w大的苦心,在下收到了!但在下再也無法忍受情緒氾濫的媒體與鄉民了!我一開始就說了大眾的情緒,是被媒體所挑起的!經由媒體,你很輕易的就能到洪家,看到洪母的眼淚,洪慈庸冷靜的言語,洪舅為追求「真相」奔走不已。同樣是洪案,如果媒體不關注,您會關心嗎?如果媒體不大肆炒作,怎會有二十五萬人上街頭呢?大量的情緒在蔓延,媒體的立場就是洪家的立場,您如何把洪家與媒體切割?
洪家永遠不會對依現行法治辦案的結果感到滿意,媒體亦然,我們就這樣一直為了追逐永遠不可能出現的「真相」,踐踏人權、凌駕法治,這是我最痛心的地方!
其他大大若對我的想法不滿,請不要再拿「同理心」、「情緒」來指責我了,我家要是發生同樣的狀況我會怎樣做的想法,我已經跟l大說過了,請看前面。
對我不滿的大大,請拿理性來質疑我!請拿明確證據(而非臆測)來質疑我!請拿放諸四海皆準的標準來質疑我!現在已經是2013年了,但我感覺整個台灣社會的氛圍,很像三千八百年前的古巴比倫王國,那個強調「以牙還牙,以眼還眼」的國度,您希望台灣變成這樣嗎?
董小姐的部份 說實在話 就咎由自取
實際上她並不會被人肉
當初只要她不要說是她"本人"親眼所見
然後被媒體採訪時還在說是本人...
那會造成人肉的後果嗎?

引用的那篇社評 不好意思 那社評基本上叫倒果為因...
但實際上真正的因是什麼?
董小姐自己想要在臉書上發這種言論
結果被菲國拿去大作文章
台灣反而丟了國格 而當時在國際上的輿論造成怎樣的風波
我相信新聞都有報了 不用贅言

而L大 你有去了解過嗎?
還是單單拿那一個社評來說人肉是不對的?
但那個人肉的原由是什麼?
再來網友拿出來的資料都是董小姐自己放在網路上的...
說實在話 算人肉嗎? 這點是有待質疑的...


再來 你並沒有去參與08/03那場遊行
你並不知道那是怎樣的和平
多少人平心靜氣的在那聽著台上的演講
要的就只是一個真相
就兩個字 "真相"

你說洪家挾二十五萬人之勢...
不好意思... 25萬人是發生之事實
而不是挾...
人數不是洪家召集的
而是民眾自發去參與的
而且中間過程中 有人走 就有人補上來
過程中沒有爭執 只有互相體諒 互相祝福
互相對著不認識的人道歉 請讓路之類
也有著不認識的人 走進人群 詢問是不是需要水
有沒有不適等等...
請問這些人是洪家召集的嗎? 還是自發性的?

再來 洪家有召集民眾嗎? 還是民眾自發性參加?
在洪家這個新聞出來後 有多少人爆出他在軍中的體悟?
那些是不是事實 有待考證...
但我身邊有朋友當兵被整很多慘... 他有跟我說過!
對我而言 那算不算事實?

今天說實在話 我認為你把太多事情倒果為因...
洪仲丘的死是一個悲劇
但這個悲劇引發出來的效應是什麼?
為什麼那麼多民眾不信任軍檢
難聽的一個基本法學好了
你有看過一個檢察機構的報告可以出來後 一改 二改 三改 再改...
然後說詞可以一變 二變 三變 再變?

再來08/03上街遊行的人 不是想毀了國家 請除掉這個不禮貌的思想
要求的是改革 要改的是真相
不合理的制度 是不是要做一個檢討?
難不成今天有了一個洪仲丘 以後還要在有好幾個洪仲丘?

沒有任何一個人希望看到他兒子去當兵了 結果搞不好沒法活著回來
也沒有任何一個人會想看到他朋友去當兵 結果一別成永遠...

談論這種事情時 說實在話 我始終很難認為你是以一個客觀的角度在談...

今天洪家做的事 是錯的嗎?
套你前面說過 如果這事發生在我身上 我會用盡一切的辦法找出真相 (我應該沒記錯吧?)
那洪家現在做的 不就是在找出真相?
那反問 這是有什麼不對?
做錯事的人理虧被罰
但有人死了一樣要有人負責
一開始就想隱瞞敷衍
還是洪家人想從中獲取利益嗎
引發眾怒導火線因誰因何而起
誠實面對會有25萬人上街頭嗎
誰錯誰就該受懲罰
除非你說帶手機應斬首
或此次集會遊行誰違法就抓誰
那我無話可說
現在誰違規違法誰就該承受
若於法有據4人該交保就交保我無法評斷
但可議論
就像民主雖無效率但我接受這必要之惡
專制有效率
但關的了前元首 可以今日的集會遊行嗎
當然每個人生價值優先次序不同
思想自由開放不犯法是我的優先
只要他不違法100萬人上街頭樂觀其成
用不同心情祝福
我們經歷學運世代罷課的惶恐
這一代他們可以為自己做主負責


每個鄉民都以為自己是立委。每家電視台都以為自己是高院。每個名嘴都以為自己是大法官。

我每個月花500塊不是被你們重複跳針新聞的
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