首先非常感謝<1589大大>的詳細解說,讓我更進一步瞭解勞保\公保,勞工退休金\軍公教月退俸之間的差異.............
1589 wrote:
勞工保險如同公保一般,當初立法目的主要承保的是職業災害,並非退休金。為什麼大家都將勞工保險制度當作勞工退休金制度在討論?...(恕刪)

這要規咎於政府對人民的退休安養制度,因軍公教\勞工職業別之差異,有著天差地別的規劃思維;
「勞工退休金」若以舊制論(註1)和「公保退休給付」(註2)類似皆只能一次提領,再者勞退和公保兩者比較接近「確定提撥制」的概念(當然是指民國84年後年資不列入18%補貼的公保改革,可惜政府<為德不卒>,84年前的年資繼續18%補貼)。
「勞保老年給付年金」則和軍公教退撫基金支付的「月退俸」類似,都是活的越久領的越多的終生制(註3、註4、註5),兩者概念符合「確定給付制」,基於上述分析,個人與<1589大大>的觀點才會全然不同。
註1)勞退舊制會因公司倒閉或轉換公司時年資計算一筆勾銷
註2)公保退休一次給付在民國84年前的年資皆可納入18%的優惠存款利息補貼
註3)「勞保老年給付年金」投保上限4萬3900元,軍公教月退俸則是本俸兩倍(上限10萬6150元?)計算
註4)勞保老年給付年金,年領12個月,若以投保平均薪資43900元+年資30年,公式計算後最高月領2萬0414元,65歲才能全額提領,60歲提領須扣20%(依照現行勞保條例,請領年齡仍維持60歲,民國108年才開始提高請領年齡為61歲,其後每二年提高一歲,以提高至六十五歲為限,並非是現在就開始提高請領年齡
註5)軍公教月退俸,年領12+1.5=13.5個月,1.5個月是年終獎金,月退俸可隨現職軍公教加薪,三節可領2000元慰問金合計6000元,公式計算後最高可月領十幾萬,符合75\85制退休即可領取,軍公教平均約50歲左右即可全額領取,月退俸一年入帳2次,每次提前半年領取6個月月退俸
1589 wrote:
有大大提到說:其實勞工很希望軍公教一起來保勞工的,就是用43900下去保,如果真的可以,大概全體公務員會願意改保勞保,就會如安迪大大所言,太over了...(恕刪)

我個人覺得應該是指「勞保+勞退」制度與「公保+軍公教月退俸」制度合併檢討,若單純只是「公保」比照「勞保」改革,對軍公教族群而言真的是大利多.............
1589 wrote:
我想是因為在於公務人員退撫基金的費率是12%,其中政府要負擔7.8%,公務人員負擔4.2%,相對勞工退休基金的費率是6%,即公務人員退撫基金的費率是勞工退休基金的費率的2倍,同於勞工相對提撥退休金時之情況,此時勞工退休時,有相對提撥的勞工可以比未相對提撥之勞工多領一倍之退休金。計算式就會將薪資乘2倍計算。...(恕刪)

此種論述雖說在<雇主提撥6%+勞工自存6%=政府提撥7.8%+軍公教自存4.2%>的條件下看似合理(都是費率12%),但若加入「確定提撥制」與「確定給付制」的概念,就顯然不合理,因為「勞工退休金」是屬「確定提撥制」,而由軍公教退撫基金支付的「月退俸」卻屬「確定給付制」,即「軍公教退撫基金」縱使因費率不合理致使嚴重入不敷出,但赤字虧損再多,一樣必須由國庫無條件全額撥補支付(國庫舉債支付已經發生),但「勞工退休基金」則是在職時提撥多少就領多少,沒提撥就沒得領,因此現在已經退休的勞工中,事實上很大一部分都是只有「勞保老年給付年金」可領,有「勞工退休金」可領的勞工,實在不多........................


ichirohiro wrote:
拿勞保跟退輔這兩個都是繳少領多的制度來比, 退撫還是相對好到不合理的程度, 而且是個大非常多的錢坑...(恕刪)

據精算結果顯示,若要達成收支平衡,「軍公教退撫基金」最適費率如下:
軍人三十六.七四%,但現行繳交費率僅十二%,;
公務員最適費率四十.六六%,現行費率十二%;
教育人員最適費率四十二.三二%,現行費率十二%,
教育人員之精算費率與現行繳納費率差距最大。
而「勞保老年給付年金」最適費率為二十七.八四%,現行費率為九%,
勞工之精算費率與現行繳納費率落差最小。
感謝你一目瞭然的詳盡說明

看來全面改革勢在必行

而胡說八道的人全部可以閉嘴

安迪月亮 wrote:
據精算結果顯示,若要達成收支平衡,「軍公教退撫基金」最適費率如下:
軍人三十六.七四%,但現行繳交費率僅十二%,;
公務員最適費率四十.六六%,現行費率十二%;
教育人員最適費率四十二.三二%,現行費率十二%,
教育人員之精算費率與現行繳納費率差距最大。
而「勞保老年給付年金」最適費率為二十七.八四%,現行費率為九%,
勞工之精算費率與現行繳納費率落差最小。


勞保(一年1.55%乘年數,可月領,最高薪級43900) + 勞退(自提和雇主提,提到退休時 再平均分月給你)

公保(目前沒月領,領一筆,有在立法改想改月領)+公退(新制一年2%乘年數,可月領)

二邊制度很不同,別比了,各自如果都是繳少領多必須各補各的洞

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我贊成前面有版友的意見,現在改的方向都是「年輕人吃虧,快退的和已退的占便宜」
我自己不是太年輕,但離退休也還很久(非公教),我是覺得快退的和非年輕的(我也算),應該多繳一些,不是都留給年輕人來支撐才比較合理
勞保、公保、管他什麼199吃到保-----都不會倒






政府只要推動『最終』退休改革方案,改成『終身制』,每個人都做到掛...........頂多付點喪葬補助就好了
不是一直砍軍公教福利,那些就會回到勞工身上....

重點是對勞工的保障在哪裡 "勞基法"有保護勞工嗎?

還是圖利財團,就是這些財團哭窮 調一下費率就唉唉叫

對面的薪資水準已經快超越台灣 我們這裡還在搞這些

為什麼?這麼多人去考公務員就是穩定 為什麼民間公司做不到?

齊頭式的平等 就是假平等 不要被這些 狗官,報紙,的話術給騙了

大家睜大眼睛吧 18趴 84年以後早就沒了

每天喊18趴 可以去google 一下 它的來龍去脈 及時空背景好嗎

yunglong wrote:
大家睜大眼睛吧 18趴 84年以後早就沒了
每天喊18趴 可以去google 一下 它的來龍去脈 及時空背景好嗎...(恕刪)

18趴 84年以後早就沒了」這句話有點語意不清或斷章取義之嫌,
比較完整的說法應是「已退休或現職軍公教人員在民國84年前的工作年資計算之退職金額,可計入台銀18%利息優惠存款專案,領取國庫補貼之18%利息,84年後的工作年資計算之公保退職金則不列入該18%優存專案」,
所以事實是國庫現今每年仍舊要提撥800億以上的利差補貼預算,
給有民國84年前工作年資之軍公教人員...................
P.S.軍公教人員優惠存款利率雖然在1995年(民國八十四年)已經停止適用後來的年資,此後加入的軍公教人員並沒有十八趴的優惠。但是由於市場利率逐步降低,政府補助軍公教18趴優惠存款利率的利息差額也逐步增加。政府一年份負擔的利息金額,1995年為新台幣188億元、2001年為新台幣396億元、2002年為新台幣485億元、2003年為新台幣560億元、2008年為新台幣768億元、2011年為新台幣801億元,18趴支出越來越大,並非越來越小。另一個支出大增的主因就是擁有十八趴年資的大多數人員,還沒達到退休年齡,這些在民國八十四年以前就任的人(民國84年以前就任離現在民國102年只有年資18年以上)多數還沒退休,其陸續退休後,開始加入領取十八趴利息的金額將越來越大,預估在2015年將達到支出的高峰,年支出達1400億元,之後逐漸減少,直到不少於2040年,乃至2050年之後的最後一位擁有18趴優存人員辭世為止。
勞工最好跟總統或部長來比好了,每人月薪都20萬起跳,看我們的總統這樣幹我想每一位勞工也會想:總統也沒有專業跟監理站的公務員一樣,這種工作我也能做。所以勞工基本工資薪水以後一律改為20萬,大家都爽。
我應該跟我高中同學比才對,當同學在領股票分紅時,我們也沒說不公平;當景氣好時學生的家長虧我說電子廠作業員薪水也比我高時(所以不念書沒關係)我也沒說不公平。
XX不用跟雞腿比,網路的鄉民大概會砲我,但我可是連續考三年大學聯考才考上師大,我努力追求我的將來生活比那些只會在網路上耍嘴砲的鄉民認真。
yunglong wrote:
不是一直砍軍公教福利,那些就會回到勞工身上....

砍福利只是縮小政府財政缺口
缺口都是勞工將來納稅補的
實質上就和放錢進勞工口袋沒兩樣

yunglong wrote:
大家睜大眼睛吧 18趴 84年以後早就沒了

有18趴的一堆還在上班沒資格退休呢
大約要等民國144年之後18趴才會因這些人都死亡而自然消失
給付高峰大概還要幾年後

yunglong wrote:
為什麼?這麼多人去考公務員就是穩定 為什麼民間公司做不到?

如果是國家經濟政策有問題:經濟部公務員在作什麼?
如果是勞工保護沒作好:勞委會公務員在作什麼?
你的同學在放無薪假時,你沒說不公平
你的朋友被cost down裁員時,你也沒說不公平
你的親戚公司要搬大陸東南亞時人人自危,你還是沒說不公平
路人甲的小孩念私立大學繳全額學費,你當然不可能說不公平

我想勞工跟乞丐比才合理

alf8586 wrote:
勞工最好跟總統或部長來比好了,每人月薪都20萬起跳,看我們的總統這樣幹我想每一位勞工也會想:總統也沒有專業跟監理站的公務員一樣,這種工作我也能做。所以勞工基本工資薪水以後一律改為20萬,大家都爽。
我應該跟我高中同學比才對,當同學在領股票分紅時,我們也沒說不公平;當景氣好時學生的家長虧我說電子廠作業員薪水也比我高時(所以不念書沒關係)我也沒說不公平。
XX不用跟雞腿比,網路的鄉民大概會砲我,但我可是連續考三年大學聯考才考上師大,我努力追求我的將來生活比那些只會在網路上耍嘴砲的鄉民認真。
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