monkeywrench wrote:
這種燒煤的裝置，外面一定有個鼓風機或是其他的進氣裝置。
只要切掉氧氣供應，裡面殘存的空氣就只能維持幾秒鐘的燃燒。.(恕刪)
第一次聽到燃煤機組有切斷供氣的停止燃燒做法!
當熱煤悶在鍋爐裡面,再次接觸到空氣是會爆炸的,你計劃要悶多久?
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Nuke worker wrote:
你在35樓才講 "...(恕刪)
這是和內燃機比叫做很長。
如果是放下控制棒，慢慢降低連鎖反應，這個有熱水還有蒸氣的系統絕對比內燃機或渦輪機的發電機（重油、天然氣）的反應慢很多很多。
但是以安全的角度看，停止連鎖反應就是停止連鎖反應。
煤炭鍋爐關掉空氣供應就馬上停止反應。空氣再進去，煤炭的溫度還是在燃點以上，當然會繼續燃燒。那就一直關空氣，讓系統慢慢降溫到安全的溫度就是。
關掉鼓風機，也關上放煤炭進去的那個窗口，煙囪也蓋起來，幾個小時以後也許就降溫了。
不過老實講，燒煤炭的蒸汽機好像也不需要這種極端的關機。理論上可以這樣關機。但實際上不需要這樣關（應該沒有那麼嚴重的危險）。我只是拿來和放下控制棒比較而已。
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傳播系 wrote:
怕電不夠用電價高漲?...(恕刪)
因為邪惡帝國無所不在
【核能擴散的背後推手】
這種看準第三世界對於拿毀滅性武器的需求，先提供之予以利誘，而後在美國無法控制後又拿自己提供的武器作為獨裁、暴虐的證據，已經不是第一次了。 而現在的美國仍然和當年扶持伊拉克海珊一樣，到處在第三世界國家扶持親美但戕害人民的獨裁政權，例如美國為了要讓貝泰公司順利在阿富汗鋪設天然氣管線，不惜支持阿富汗當地的極權軍閥。
而在北韓發生的例子更 令人痛心，現在美國稱為獨裁邪惡的北韓核武危機上，根據「跨國公司研究中心」（Center for Cooperative Research）的紀錄，1984年貝泰公司私自和北韓簽署核能建設合約，「防止武器擴散研究中心」(Center for Nonproliferation Studies)指出，1994年，北韓已經在日內瓦與美國在日內瓦簽訂協議，北韓以放棄自立發展核子武器，與美國交換不侵略的承諾，並提供其他的發電方 式，包括關閉石墨沸水反應堆，讓美國幫助發展輕水反應堆以進行發電，並減緩對北韓的經濟封鎖，並且北韓和美國於1995年9月11日到15日在吉隆坡簽 約，宣布將要為北韓蓋價值45億元的輕水反應爐。我們明明看到和平已經降臨在朝鮮半島。卻在小布希上台後，片面撕毀和北韓達成的和平協議，宣告對包括北 韓、伊拉克、伊朗等邪惡軸心擁有「先發制人」的權力，以致於北韓憂慮「伊拉克化」，重啟核子發展計畫。
【台灣只是另一個伊拉克或北韓】
回到台灣，1980年 代貝泰公司和台灣政府的關係也如同伊拉克，是美國支持威權政府的具體表現，從核一廠到核四廠，貝泰公司都是其中的要角，包括透過AIT向國民黨政府遊說、 施壓，以擔任顧問、設計及建造的工作，並且直接和國民黨黨營機關「中興工程科技研究發展基金會」合資成立了「泰興工程顧問有限公司」來幫助國民黨分贓，貝 泰以「工程顧問公司」的姿態，一手包攬了四座核四廠工程的利益分配，包括西屋、奇異、三菱……這些跨國集團，另一面，由核電廠工程衍生的龐大利益，就由國 民黨透過黨營及合資的事業，下放下去，最後則是地方的各種小包，分到剩餘的殘羹剩飯。
當然，貝泰（泰興）公司在台灣所做的，絕不只是這樣而已，我們從泰興公司幾乎無所不包的大型公共建設，從核電廠開始，包括天然氣電廠、大眾捷運、晶圓廠、石化廠、焚化 爐、甚至「環境影響評估」……就可以發現，這一個所謂「私人資本」，一方面透過兩國政府轉手而來的巨大利益、另一面，這樣的「政商關係」，更完完整整地構 成了獨裁的國民黨政權所謂「群帶」，或者大家更熟悉的「黑金」政治的基礎。伊拉克、北韓……等的例子，是在美國在無法充分掌握該國政權下，以極端方式爆發 出來的例子。所謂「帝國主義」的輸出，當然包括了軍事的輸出，但絕不只是軍事的輸出，在台灣，這些輸出品，是無所不在的。也因此，伊拉克、北韓和台灣，不 過是同一個過程的兩個面向而已。在這裡，我們可以發現，台灣人民和伊拉克人民之間的距離並不是那麼地遠。
http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/12/31/mouster/
生命本是孤獨 人間自有溫暖
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klaw wrote:
你不是很在意溫室效應...(恕刪)
油價從十五年前的17、18塊漲到現在的35、36塊，
漲了將近一倍，
你有因此死掉嗎？
虛虛東的航運公司（最需要用油的企業）有沒有因為倒掉？
那為何廢核後電費漲兩三成大家就會死掉？...(恕刪)
你們的心態就是不想改變，不想少用點電，不想多付電費，
所謂擔心溫室效應海水上升是假的
不想改變現在爽爽的低電價生活才是真的...(恕刪)
我小時候陽春麵一碗10元，現在至少30元，漲了3倍以上，
有人因此死掉嗎?
那為何有一堆政治人物在電視上靠悲靠木說人民快餓死了？
有人可以接受廢核後電費漲，卻不能接受油價漲物價跟著漲?
真奇怪的邏輯!! ("有人"並不是指您，您可千萬別入座)
民生必需品價格10年漲一倍，跟一個月內漲一倍是完全不一樣的，
拿來相提並論是不是不適合。
我就是不想多付電費，不想因為廢核四這個"不能真正除掉核爆威脅"的
政治操作議題，而犧牲現在低電價的生活。
要我支持廢核很簡單：
1. 電費不要漲超過10%。
2. 不要有限電措施。
3. 如果前2項做不到，請一併廢掉中國沿海的核電廠，不然光是只有台灣
廢核電犧牲便利，而中國不廢核繼續享受核電便利，核電廠爆炸了，
台灣一樣受難，有意義嗎?
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KUOSHENG2 wrote:
再說功、能要平衡，當反應爐的分裂已經停止後，爐水失去熱能，殘餘蒸氣是沒有能力推動發電機的。
我有點搞不懂你講的這裡。
如果是壓水反應爐，那麼一迴路的水是過熱水（紅黃色），百科全書說可以到70ATM, 343C，的高溫高壓，二迴路是260C（都是參考數值）。他有我不知道多少噸的高溫燃料棒，還有多少噸的高溫過熱水，在降溫到不足以產生足夠蒸氣以前，如果任由系統做熱交換，總可以再靠餘熱跑一段時間吧。
這就像是我拿一大塊石頭加熱到幾百度，丟到水桶裡面也還是可以把水煮熱一樣。系統應該還是有很多很多的熱容量可以交換出去。
我可以接受控制棒全插進去的目的就是要關機，所以連熱交換器和發電機也一起關掉。
但是要說分裂停止的時候就立刻不能再作功發電，我會覺得有點奇怪。
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文章編號：43009550
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你可以想像一台正在上陡坡的汽車，在催緊油門時引擎轉速上5000RPM，時速上50KM/HR。
但是只要你一熄火，車子不會依舊上山然後緩慢減速到零，而是速度急降然後往下掉。
你的邏輯在於忽略了發電機端的沉重負載(平地與陡坡的差異)，
當爐心停止輸出功率時，發電機無力將電輸出至電網，此時外部的電就會灌進發電機，造成發電機變成『馬達』(術語:reverse power)，將造成發電機燒毀。因此當爐心功率降載至10幾趴時，就會將發電機解聯。
PS:我沒說過將熱交換器隔離呦!
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klaw wrote:
改變生活方式不行嗎？
改變產業結構不行嗎？
我看01上一堆擁核者討論的，全部都圍繞著填補廢核後的電力缺口這件事，
也許替代能源不可行甚至更不環保是事實，
改用火力發電不環保也是事實，
但是勒，
誰説一定要維持現在的電力備載不可？
你們的心態就是不想改變，不想少用點電，不想多付電費，
所謂擔心溫室效應海水上升是假的
不想改變現在爽爽的低電價生活才是真的
改變生活方式不行嗎？不行,台灣是自由民主國家,你不能阻止別人吹冷氣
改變產業結構不行嗎？不行,台灣是自由民主國家,你不能去要求別人改行
替代能源不可行更不環保是事實,改用火力發電不環保也是事實
但不管上述是不是事實,和維不維持現在的電力備載是兩碼子事
沒錯,我雖然想少用點電,但不想不用電，也不想多付電費
擔心溫室效應海水上升是外國人在擔心,所以他們會要求我們,不聽他們的話他們就不會和我們做生意
美牛事件就是很好的例子
美牛和溫室效應也是扯的上關係滴,你覺得外國人擔心溫室效應海水上升是真是假?
以前有個叫"飢餓30的活動"
不如來仿照一下辦個"無電30"的活動好了,30指的是30日
所有的電製品包括手機全都不能用,電話也不行
不能用電熱水器,電磁爐,電熱水瓶,電冰箱不管是插電還是電池都不能用
出門只能騎走路,腳踏車,不可以搭任何使用電力的交通工具
想不想參加?
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