電池(Dandy) wrote:
回主題,今天如果薪資都上來了,勞工跟資方都能有平等的收貨,我需要如此過度擔憂嗎?

我也老實跟你說
你的這個期望是不可能的
所以你就別再想這些無意義的事了

如果勞工跟資方都能有平等的收穫,那誰還願意當老闆?
而且平等的標準也幾乎列不出來吧
流川 風 wrote:
如果勞工跟資方都能有平等的收穫,那誰還願意當老闆?
而且平等的標準也幾乎列不出來吧...(恕刪)


這就是中華民國的功能,國中時不是也有學過一個名詞"均富".
現在離均富越來越遠.

我母親常說,他們那年代只要肯努力,一定都有賺到錢,現在沒有了拉.
我們這年代,除了努力還要有運氣.過去運氣只要3分,現在運氣要7分.
3分努力 + 7分運氣.

資方有經營的風險,同樣的勞方也有工廠倒閉的風險,大家都有生存的風險.
不然那些關廠勞工連盟何來.不要一直偏坦資方.


ps:不要忘了現在的公司都是 有限公司,資方的責任都不大,不是賭身家.
電池(Dandy) wrote:
這就是中華民國的功能,國中時不是也有學過一個名詞"均富".
現在離均富越來越遠.

這不是中華民國獨有的功能
全世界絕大多數國家都沒有均富這回事
包含那些有錢到爆表的產油國也不一定人人都有錢
就連共產國家也都漸漸瓦解了
還沒瓦解的,充其量也只不過是均貧而已
我想在座的人應該也不會想過那種生活吧

電池(Dandy) wrote:
我母親常說,他們那年代只要肯努力,一定都有賺到錢,現在沒有了拉.
我們這年代,除了努力還要有運氣.

這也是事實
不過時代的變遷這種事有時候也不是人類可以控制的
既然註定生在這個年代,就要有勇氣去面對
就像過去幾千年陸續以來的生活,那更糟糕,但還不是一樣要過日子,對吧
還有再回到重點
個人心態也很重要
就如同伯母說的
過去的年代只要肯努力,一定都有賺到錢,但也還是有沒賺到錢的人
為什麼呢?
除了一部份運勢比較差的人之外,還是有人不知長進或不夠努力
這是每個年代都會遭遇的問題
政府 油電要漲就漲,有考慮過通膨嗎?
現在基本工資要漲,為什麼就要考慮通膨?
這不是欺壓勞工是什麼.
電池(Dandy) wrote:
政府 油電要漲就漲,有考慮過通膨嗎?
現在基本工資要漲,為什麼就要考慮通膨?
這不是欺壓勞工是什麼.

基本工資是什麼? 影響到的是哪些人?

能力較好的勞工多半不受這影響
所以關心有限
而直接有影響的勞工
就算一群人出去抗議
我大概可以跟你說,這群人裡面可能很多都只是狀況外的人
別人怎麼喊就跟進,但也不太會去精進自己的實力或增加自己的影響力
所以當權者也許並不會很看在眼裡

這是我這兩天在版上觀察到的一個現象
很多人都很會反對,但真正會想去了解問題細節的人其實並不多
多數的人都只是完全狀況外的為了感覺而反對,也拿不出具體而實際的說法來支撐自己的訴求
甚至連反對的原因也隨便就讓人給吐潮回去
這樣的反對聲浪,除了在選舉時為了顧及選票之外,其實一點抗爭效力也沒有

另外基本工資的調漲,直接衝擊到的又是哪些勢力?
相信你應該也清楚吧,這些有能有勢的人隨便運作起來,整個效應會如何我就不用再強調了

這是我看事情的面向啦
不一定就真的是如此

只能說很多事情並不是嘴巴上面講一講就能喬的動
如果真的對制度上有何不滿,還是建議平常多做點功課,多吸收點相關知識
這樣你才知道可以用什麼有說服力的理由去要求別人
而不是我要求你要這樣做,你就一定要這樣做,那需要這樣做的理由是什麼? .....不知道
公投? 做夢比較快吧

電池(Dandy) wrote:
我也要公投基本薪資,...(恕刪)
電池(Dandy) wrote:
資方有經營的風險,同樣的勞方也有工廠倒閉的風險,大家都有生存的風險.
不然那些關廠勞工連盟何來.不要一直偏坦資方.

ps:不要忘了現在的公司都是 有限公司,資方的責任都不大,不是賭身家.

現在才看到你又補了這段文字

我偏坦資方?
請問你,我有何動機偏坦資方? 或是我偏坦資方有什麼好處?
我不過是就事論事
這樣也算偏坦嗎
如果你認為現在的資方責任都不大
那很簡單阿,你就努力讓自己成為資方
不一定只有大企業老闆才是資方
小企業或個人工作室你也可以是資方
你自己當資方就可以知道資方的責任大不大,是不是賭身家了.

你還是一直脫離不了那個心態
老是想要把自己綁在勞方的圈子裡不肯出來
然後一付自己才是受害者的立場
如果你還是一直維持這樣
那誰也拉不動你



再告訴你一次
我以站在勞方的立場來看事情
我會優先想想現在我該如何不斷的精進自己,累積能量,這樣可能才有進步.
而不是整天只想檢討現狀,檢討別人的責任,這樣對自己一點幫助也沒有.

流川 風 wrote:
請問你,我有何動機偏坦資方? 或是我偏坦資方有什麼好處?
我不過是就事論事
這樣也算偏坦嗎...(恕刪)


好大的火氣,Sorry!
偏坦資方 我不是在針對你,我只是不想在往前找發言的人引言了.
所以直接用補文在一起比較快,反正發言的人會看到.
每次只要談到勞資雙方,很多人都喜歡提到,資方要承擔風險,而避談勞方相對也要承擔風險.
每年都有多少勞方付出一輩子換來一個連退休金都沒有的日子.

以整個台灣的角度來看,我不希望大家都出來創業.
如果大家都出來創業,那台灣不就都是工作室+商行了,
在說大家都出來創業,相對的產業也只會越來越競爭,而且是國內自己競爭,而非國際競爭.
比如滿街的7-11,機車行,CNC車床,軟體公司...
最後變成銷價競爭,這對大家都好嗎?


以勞工個人的角度來看,我希望大家都出來創業.
但都是以 工作室+商行 為主.創業的人能自己或幾個股東一起做,只要對自己負責,不要去對他人負責.
如果要請員工,在請第一個員工開始,就要想好你對這員工有什麼責任,因為有了一個員工你的公司就不在是自己的事了.台灣企業少了社會責任的道義.為了每季都成長的財報,無視勞工的感受.付出多少因該回報多少勞工自己心裡都會有底.
台灣很多小公司都在新進員工前幾年會加薪,當員工成為老鳥走不掉的時候,就忘了調薪...
或是薪資到了行情價高點,就不想在加上去了,卻也沒升遷的空間.

我姊夫過去都是用自己人,他請了一個員工後反而更拼,因為他要對員工付責到員工離開.
我丈人因為CNC車床太多銷價競爭毛利不高,所以他都自己接單自己做,好單才接不好就不接,爽得很,常常請客.

創業跟不創業這是一種矛盾.
電池(Dandy) wrote:
我也要公投基本薪資,不然錢都是資方獨享.
保障基本月薪8萬元 瑞士要公投

這個想法真是太讚了, 不過小弟想把題目設計得更嚴謹, 更有實用性

公投題目應該是:
"請問您支不支持台灣勞工基本薪資必須是世界最高, 工時必須是世界最短? (薪資及工時標準必須每年更新)"

大家說好不好啊~
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