103歷史課綱與101課綱的差異

yuffany wrote:
如果換個主角,
說成是「歐洲人為了擴大在非洲的殖民地價值」,
會有人認為這是在褒歐洲人建設非洲嗎?
還是會認為是歐洲人為了從非洲撈到更多錢而開發非洲?
我並不覺得這有任何褒的意思。


我認為的確有褒的意思在裡面:

歐洲人為了增加非洲的殖民地價值, 建設非洲.
vs
歐洲人為了擴大來自非洲的殖民地價值利益, 建設非洲.

企業為了增加員工價值, 訓練員工
vs
企業為了增加員工所能提供的價值, 訓練員工.

兩者觀感是不同的.
而後者即103課綱, 則比較接近實況.

前者會誤導出, 日本人為了增加台灣的價值, 所以建設台灣, 這樣的結論. 背後隱含是為了台灣好, 這樣的意義.
講白一點, 舊課文的內容是錯誤的誤導. 誤導的很隱晦.
而我也貼了吳濁流的文章連結來說明當年幫著日本人統治的台灣人, 就已經很不可一世的欺負台灣人了.
更別說是高高在上的日本人了.

我爺爺曾被日本人抓去南洋打仗, 從他口中說的日據時代大概可以知道,
日本人動輒當街鞭打台灣人在日據時代是常態.
hello

macacafly wrote:
我認為的確有褒的意...(恕刪)

首先,用詞是「擴大」而不是「增加」。

如果你有去看課綱,
你就不會執著於「利益」這兩個字了。
真正會被解讀成有褒獎意味的是後面一大段。
相對的,微調後的版本也是寫得很露骨,往另一個方向。

我的看法是,若斷章取義後半段經濟開發的部分,當然可以解讀為稱揚日本人開發台灣的貢獻,
可是整段的最前頭卻是「為了方便統治以及擴大殖民地的價值」,
等於是淡淡地為整段加上貶抑的意味 -- 它的動機並不是為了台灣好。
而小節標題是「具有殖民性質的經濟發展」,
經濟發展是褒,殖民性質卻是貶,
整體來說就是一種中性的語調。
正如我前面分析的,是站在客觀的角度,而不是站在參與者的主觀角度來寫。

課綱這樣寫,不違憲吧。
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版
看看日本從金瓜石挖走多少金礦
山上砍走多少一級木
平地運走多少稻米甘蔗
印了多少台灣銀行券沒負責
殺多少那先不算
不就清楚多了嗎?

yuffany wrote:
整體來說就是一種中性的語調。
正如我前面分析的,是站在客觀的角度,而不是站在參與者的主觀角度來寫。

附註說明,
我認為這樣的撰寫調性,
正是它在小組會議中能得到多數通過的原因,
因為維持中性客觀,儘量少碰主觀價值判斷的部分,
才能消弭爭議,得到多數的支持。
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版

yuffany wrote:
首先,用詞是「擴大」而不是「增加」。
如果你有去看課綱,
你就不會執著於「利益」這兩個字了。


OK啊 我們把增加改成擴大,

歐洲人為了擴大非洲的殖民地價值, 建設非洲.
vs
歐洲人為了擴大來自非洲的殖民地價值利益, 建設非洲.

還是一樣有不同的觀感.

yuffany wrote:
可是整段的最前頭卻是「為了方便統治以及擴大殖民地的價值」,
等於是淡淡地為整段加上貶抑的意味 -- 它的動機並不是為了台灣好。


所以我貼的兩次, 強調日據時代的日本人對待台灣人的方式, 其實是接近虐待的方式.
到統治的最後五年才開始推行皇民化, 實為了徵召台灣人替日本人打仗, 才願意提高台灣人的地位.
所以增加你講的最前段,
「為了方便統治以及擴大殖民地的價值」
其實是更貼近日據時代的歷史,
更貼近史實, 怎麼會不好呢?
日本人在殖民時期本來就把台灣人當次等人種對待.
它的動機是讓台灣人不會對日據時代懷有錯誤的幻想, 怎麼會不好呢?

扁政府時代, 大修歷史課本, 美化了日據時代, 它悖離事實, 主修者的動機, 才是為了自身好吧, 不為台灣好吧.
我們可以看到, 很多當年"陳大人的後代", 如岩里正男, 到現在還在政壇上發揮他們的影響力,
試圖美化日據時代的日本人.

yuffany wrote:
正如我前面分析的,是站在客觀的角度,而不是站在參與者的主觀角度來寫。
課綱這樣寫,不違憲吧。


舊課綱這樣寫, 雖然不違憲,
但是悖離事實, 修正背離事實的部分, 更貼近史實, 沒甚麼不好.

hello
macacafly wrote:
歐洲人為了增加非洲的殖民地價值, 建設非洲.
vs
歐洲人為了擴大來自非洲的殖民地價值利益, 建設非洲.
企業為了增加員工價值, 訓練員工
vs
企業為了增加員工所能提供的價值, 訓練員工.
兩者觀感是不同的.


這例子怪怪的!

首先殖民這字眼普遍來說是帶有負面辭意的,當然實際情況有好有壞。

員工無法跟區域類比
員工有自主權可以選擇離開或進入任何公司,他可以選擇他認可的企業。但殖民地並不是這樣,人民本身是沒有選擇的自由。

再者
企業與歐洲人也不太一樣,權力與金錢的掌控兩者是有差距的。
日本曾經把台灣滅國



歷史敢教多少篇幅呢?
話一圈繞一圈的

就是不想看到日本殖民台灣的時侯,從台灣剝削大量資源運回日本的事實

面對被殖民時的事實情況有那麼困難嗎?

還想方設法的捧日



博士學位Ph.D的ph那什麼意義

重不重要呢?
macacafly wrote:
所以增加你講的最前段,
「為了方便統治以及擴大殖民地的價值」
其實是更貼近日據時代的歷史,
更貼近史實, 怎麼會不好呢?

你又誤會了,
「淡淡地為整段加上貶抑的意味 -- 它的動機並不是為了台灣好。」
這是一整句,「它」指的是「整段所描述的那些建設」。
所以仔細看的話,這一段課綱對應得很好。
清查戶口等等是為了方便統治,
經濟建設則是為了擴大殖民地的價值。
乍看之下這一段課綱是很容易誤會啦,但是再多看幾次就會知道它要表達的意思了。

macacafly wrote:
舊課綱這樣寫, 雖然不違憲,
但是悖離事實, 修正背離事實的部分, 更貼近史實, 沒甚麼不好.

因為目前是討論101與103課綱,
我就暫且假設你說的舊課綱是101課綱,而不是陳水扁時代的課綱。
若是101課綱,我並不覺得有悖離事實的地方。
而且,我們讀的歷史都是別人寫的,不是我們自己親眼看到的。
什麼才是史實,我認為修訂101課綱的那些專家學者老師應該比我們清楚。
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版
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