louar wrote:
名單不公開,就是黑...(恕刪)

目前微調小組的名單是自由時報由不明來源聽說的,
難道你認為自由時報就是教育部的公告版?
我不知道在你心目中自由時報這麼有公信力。
101課綱小組名單,維基百科有寫,應該是確定的。
不要問我來源,我還不想為了這個花時間去查。
因為檯面上根本沒有人質疑101課綱的委員名單沒公布,
只有政治人物說扁政府時代的課綱都是黑箱,
馬上被人拿出95課綱委員名單打臉了。

即使法官判定違法,教育部還是不公布微調小組名單。
黑箱這點沒有什麼好懷疑的。

如果公布名單,結果真的都是甲案派的人在微調課綱,
那就如我前面所說,
會有將所有人決議的課綱,事後再由其中一派人馬任意修改的問題了。
(目前自由時報所報導的名單就是在質疑這個)

至於你提內容補正的問題,
我們不應該將內容補正的範圍擴大解釋。
所謂的內容補正,應該是疏忽或遺漏這類的錯誤,
如果將不同派學者的說法看成是錯誤而可以修改,
那根本就是為所欲為了,
很顯然就是不恰當的。

我本來就無意加入史實的爭辯,
因為我們都不是專業人士,
我前面已經說過,
你應該不會認為我們比王曉波或周婉窈還高明吧。
是因為有人一直重複貼鄭氏與明鄭這件事,
看不下去才跳出來提示一下不同的觀點。
我還是認為,
確認專業人士有幫我們討論出好的課綱,而不是放任其中一派胡來,
這才是產生好課綱的方法,
我們在這邊不專業的辯論這些歷史,幫助很有限。
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版
yuffany wrote:
目前微調小組的名單...(恕刪)

一下讚人家專業,叫大家不要隨便質疑,一下又罵人家胡來,叫大家確認他們有沒有討論出好課綱

你搞得我好亂啊
要教學生的課綱史實不重要?

鄭氏?

那台南延平郡王祠

豈不要改成鄭家花園

能說得通嗎?
yuffany wrote:
目前微調小組的名單...(恕刪)


微調小組的名單是自由時報由不明來源聽說的?

所以你承認自由時報是不實報導喔
何必呢,明明教育部就已經公布了,所以自由時報才會針對小組名單的背景來批評
何必為了合理化自己的說詞
將最支持反課綱微調的自由時報打成落水狗呢

連我都不得為自由時報叫屈了,雖然他所謂小組名單的成員背景確實沒啥公信力
只是看這些小組名單的成員不順眼而已


101課綱小組名單,維基百科有寫,應該是確定的?

這就更好笑了,你難道不知道維基百科是可以任由大家任意編輯的,拿維基百科當依據,那才是最不可靠的依據
我要是閒閒無事,也可以將那份課綱小組名單任意編寫,看要加誰進去都可以(難怪維基百科的那則條目一堆原創觀點,看來等下我又得上去清掉這些根本沒附引用來源的編輯了)

檯面上根本沒有人質疑101課綱的委員名單沒公布?95課綱委員名單打臉?

因為沒有人像反課綱微調的人那麼無聊,反正將錯誤修正回來就好了,何必將政治鬥爭介入單純的學術中
再說了95課綱委員名單之所以會公布,不是因為當時的政府想公布,而是當時的立法院要求政府一定要公布
就和現在法院要求政府要公布一樣,所以當然只能乖乖公布呀
用這個唯一的理由來咬死課綱微調是黑箱,實在沒啥說服力,因為過去的執政政府(包含扁時代)也都沒有主動公開

如果公布名單,結果真的都是甲案派的人在微調課綱?違反決議?擴大解釋?為所欲為?

正因為名單公布後,自由時報發現沒辦法用這一點來反課綱微調,所以改口說是小組成員的背景有問題呀
再者內容補正,本來就是將原本錯誤或疏漏的事實透過主流的史學方法來加以補充
和派別有啥關聯,還是說你根本無法提出有力論點來反駁我所引述的見解
我再說一次,在傳統史學(不論西洋或是亞洲史)的多數看法,有沒有自己的年號是判斷這個政權(尤其是君主專制政權)是否獨立建國的重要依據~如果你不懂,你可以拿去請教那些你所謂另一派的學者,看他們能提出何種看法來反駁
因為順從少數不同意見而放棄主流的史學方法,那才是讓少數看法以自己的意識形態為所欲為
我再說一次,什麼擴大解釋,或為所欲為,不是你說了算!

我本來就無意加入史實的爭辯,因為我們都不是專業人士?

既然你都說你不是專業人士了,那你如何認定你口中的其中一派就是在胡來?
難道不是反課綱微調的人在胡來?
還提示一下不同的觀點?我還真想聽聽你有何不同觀點(因為你除了一直說黑箱,說不正當外,好像沒提出什麼不同觀點)
還是說又是所謂~你說了算,卻找不出任何佐證~這樣的觀點
如果你對歷史不懂,我也很歡迎你去找那些你所謂的專業人士來幫你助拳



louar wrote:
再說一次關於明鄭政...(恕刪)

冰凝夜 wrote:
一下讚人家專業,叫...(恕刪)


他們要的是他們認同的歷史,而不是真正的歷史

只要不符合他想要,說黑箱作業是客氣的

yuffany wrote:
目前微調小組的名單...(恕刪)


中華民國的教科書就應該依中華民國的官方史觀編定,中華民國官方史觀當然與中華民國憲法精神一致。

支持台獨立場者以進步中立的史觀為名,自95課綱始遂行去中華民國化的史觀,以達到透過教育潛移默化下一代台獨的思想,實施近10年的確成功影響現在大學生及高中生的史觀,現在要改回來,自然受到支持台獨者各式各樣理由(黑箱、非微調)反對,因為,這正是打擊他們策略的做法。

只是,支持台獨卻又不敢明白提出制憲、改國號、改國名,只敢明修棧道,暗渡陳倉,馬政府又是早該捍衛卻放手,才會如此。

最正確的,沒有哪一派的主張,只有中華民國的主張!
臺北高等行政法院103年訴字1627號判決
判決主文:
訴願決定及原處分關於否准提供「十二年國民基本教育課程審議會」會議紀錄及記名投票單之部分均撤銷。
被告應就原告民國103 年2 月7 日之申請,作成准予提供「十二年國民基本教育課程審議會」會議紀錄(其中關於簽到表部分僅
供原告閱覽、抄錄);及就記名投票單部分供原告閱覽、抄錄之行政處分。

「行政法院認為教育部對原告當初申請閱覽卷宗的請求予以駁回一事,撤銷了先前的拒絕提供政府會議資料的那個行政處分,並要求教育部再做一個給予閱覽卷宗的新行政處分」。這個判決的標的跟範圍只有這樣而已,跟課綱調整本身程序有無違法,毫無關係,因為根本就兩件事。

另外,要說到行政行為的程序面有違法,那也不可能單獨對「程序行為」提出爭訟(有人拿上面那個判決說課綱調整違法,就是賭會有一票信徒絕對會「高潮」,才敢拿「張飛打岳飛」)

最後,法院不可能對有「判斷餘地」的行政行為任意介入,因為多數涉及「專業性」、「政策性」或是「人屬性」等等的領域,司法權自知不可能比得上行政權,所以在這些領域都會尊重,不介入其內容。所以吵到現在沒有任何人去對課綱提起任何司法行為,而且一個政策的擬定,沒有「違不違法」,只有「妥不妥當」的問題。
shakerain wrote:
臺北高等行政法院103...(恕刪)


能了解何謂行政法上的判斷餘地,閣下確實是內行

一個政策的擬定,沒有「違不違法」,只有「妥不妥當」的問題(補充一下,原則上政策擬定還是必須符合行政程序法的形式上要求,法院也只會針對這個部分來進行審查)
這句話是我今天見到最中肯的一句話



名單不公開也許是錯的是違法的
可是不公開跟黑箱還是無法劃上等號
如果這個等號成立
那以後也不要搞什麼不記名投票了
波茨坦宣言

823

韓戰

耕者有其田

科學園區

能不能不在課綱

到底黑不黑箱

公投看看不就清楚了對嗎?
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