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在PTT上看到關於孫文的文章....這是真的嗎????

lulalla

115分

41樓

lulalla

個人積分：115分

文章編號：59310058

leonheat03 wrote:
但是當時孫文建立的是中華民國臨時政府，是不合法的民政府
12月29日，同盟會連夜赴南京召集代表開會，提出成立政府，並選出孫中山為南京政府臨時大總統，12月31出版的《紐約時報》報導指出參加這次選舉的代表屬非法代表。

暴力革命推翻政權又怎麼會合法？
其實美國成立時也是不合法的政權
美國一直要到1783年英美條約之後才獲得英國承認

用合不合法來討論政權更替
你就陷入紙上談兵的窠臼了
尤其是戰爭、外交、革命這些事務
法律只是擦屁股用的衛生紙而已
拿來追認既成事實用的

cckm

6595分

42樓

cckm

個人積分：6595分

文章編號：59310075

leonheat03 wrote:
但是當時孫文建立的是中華民國臨時政府，是不合法的民政府

是「不被(其它國家)承認的政府」,不能說合不合法.

烏東搞個自治政府合不合「法」?
同一件事,
烏克蘭怎麼看?
北約諸國怎麼看?
老俄又怎麼看???

halachung

18分

43樓

halachung

個人積分：18分

文章編號：59310103

leonheat03 wrote:
這段不對吧，推翻滿清...(恕刪)

錯。。。
不是袁大頭。。。
真正背後的那隻手是李跟他的軍隊。。。
袁只是出大頭而已。。。
他只是代表軍方勢力的其中一小脈。。。
整個推翻滿清的總勢力中軍方裡的一部份。。。
他出面是因為他跟慈禧的關係。。。
他從小棧練兵靠慈禧賞識爬起。。。

慈禧跟清皇族這塊我前文一開始就有點到了。。。
你既然問到。。。
我就跟你再說更清楚點。。。

而李家的勢力在中華民國正式改組成立，後當到了副總統。。。
袁畢竟雞腸小肚又是外姓。。。
盈而難久矣。。。

leonheat03

90分

44樓

leonheat03

個人積分：90分

文章編號：59310131

lulalla wrote:
暴力革命推翻政權又怎麼會合法？

當時滿清的政權可是和平的轉移喔

隆裕太后於2月12日頒降懿旨，接受優待條件，幼帝溥儀退位，清朝把政權交給袁世凱，讓他組織臨時共和政府，清朝統治宣告終止。她在《宣統帝退位詔書》中說：

“ ......今全國人民心理，多傾向共和。南中各省，既倡義於前；北方將領，亦主張於後。人心所向，天命可知。......是用外觀大勢，內審輿情，特率皇帝將統治權公諸全國，定為立憲共和國體......即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法......

lulalla wrote:
法律只是擦屁股用的衛生紙而已

對孫中山來說，法律真的是擦屁股用的衛生紙而已

提倡五權憲法的孫卻反對法律程序解決，力主南方各省起兵反袁，是為二次革命

halachung

18分

45樓

halachung

個人積分：18分

文章編號：59310185

leonheat03 wrote:
這段不對吧，推翻滿清...(恕刪)

而所謂的國父。。。
簡單說。。。
你父親的精蟲(孫文)。。。
射出來着床(滿清領土)十月懷胎後。。。
生了你(中華民國)。。。

這個才是國之父。。。
再來的都叫總統(法人代表)。。。
國際承認中華民國的時間點並不影響他國父這尊稱。。。

cckm

6595分

46樓

cckm

個人積分：6595分

文章編號：59310230

leonheat03 wrote:
當時滿清的政權可是和平的轉移喔

納粹德國末代政府不也是將政權「和平轉移」給盟軍???

lulalla

115分

47樓

lulalla

個人積分：115分

文章編號：59310236

halachung wrote:
錯。。。
不是袁大頭。。。
真正背後的那隻手是李跟他的軍隊。。。
袁只是出大頭而已。。。
他只是代表軍方勢力的其中一小脈。。。
整個推翻滿清的總勢力中軍方裡的一部份。。。

小站練兵開始之後，淮軍影響力就式微了
基本上清末北洋六鎮新軍都是袁世凱的人馬
其他不屬於袁世凱的新軍是各督撫自練的新軍
比如湖北爆發武昌暴動的就是張之洞的兵
張之洞當時已經過世，當地新任督撫管不動

kuoyuan1

109分

48樓

kuoyuan1

個人積分：109分

文章編號：59310254

薏仁沙 wrote:
孫文是國父還是國賊?...(恕刪)

鐵拳無敵孫中山

cckm

6595分

49樓

cckm

個人積分：6595分

文章編號：59310268

leonheat03 wrote:
提倡五權憲法的孫卻反對法律程序解決，力主南方各省起兵反袁，是為二次革命

革命/朝代興替不就是這回事而已???

halachung

18分

50樓

halachung

個人積分：18分

文章編號：59310307

lulalla wrote:
小站練兵開始之後，淮...(恕刪)

李鴻章（1823年2月15日－1901年11月7日），字子黻、漸甫，號少荃、儀叟、省心，謚文忠。清朝安徽合肥人，晚清重臣，建立中國第一支西式海軍北洋水師，因其䀆忠輔清，才幹了得而聞名。官東宮三師、文華殿大學士、北洋通商大臣、直隸總督，爵位一等肅毅伯，追贈太傅，追晉侯爵。中國近代地方武裝淮軍的創建者和領導者。歷經太平天國、捻軍、洋務運動、中法戰爭、甲午戰爭、義和團運動。著作收於《李文忠公全集》。在經濟上與英國的大財閥羅斯柴爾德家族有私人來往[1]，李鴻章曾被英國維多利亞女王授予皇家維多利亞勳章。[2]有研究認為李鴻章屬於親大英帝國的派別[3]。李鴻章與曾國藩、左宗棠、張之洞，並稱「晚清四大名臣」。

他跟他子弟兵才是軍方背後最大一隻黑手。。。
袁他呢。。。
是個非常厲害的公關高手。。。
所以當時檯面就是他。。。
但整個軍方推動的勢力與派系非他一人能主導。。。
他有點類似當時在軍方像孫文那樣的角色。。。
而民國正式成立後。。。
還是由李家自己與義子一系接回。。。