中國養老金也快撐不住了 累計「空帳」4.7兆人民幣


makeinhk wrote:
不知道公有制會不會...(恕刪)


為何大陸百姓能對政府信賴度那麼強?台灣反而因年金改革、一例一休....等諸多政策吵得不可開交?物價齊漲、薪資停滯,再這樣下去........不會民不聊生吧?

政黨只是個名稱罷了,都是由人組成的。

誰能做到富民強國就是政治家,一堆整天說別人唱雖、打嘴砲、推卸責任又貪財怕死的政客,政黨名稱就算取的再好聽也是豪洨。

flyingmax wrote:
中國養老金也快撐不住了


中國養老金撐不住了?在小縣城的退休親戚的退休金今年剛剛提漲5%。
长庚 wrote:
同意。我所在公司的养老金支付比例不算低,但是尚不足以支付我父母其中一人的全额养老金费用。事实上是还有一个或两个陌生人和我一起供养我的父母。父母一辈工作一生缴纳的养老费用其实很少,是大陆开放,工资提高后用全社会的适龄工薪阶层在供养他们。但是他们缴付的少原因不是他们自己造成的,他们支撑起了开放初期国家基础建设的一切,我不觉得我延迟退休有什么可委屈的。
.(恕刪)



請問一下,您長輩們大概工作到幾歲左右?

我家族 1920年代出生的人,除非因病,大概做到70歲上下(祖父因病63歲後無法工作,祖母做到70)
1940年代出生的,退休金不足的,能做的大概做到68歲還在工作中,他們同時也肩負照顧1920年代出生的長輩

目前觀察長輩老化程度心得是,無疾病的大概接近75歲-80後才真的不太能工作,到80-90歲間老化就會很快到甚至要有人幫助照顧起居的程度




hx135cb750 wrote:
請問一下,您長輩們大...(恕刪)


我父母是1955年前后出生的人,但是为什么说他们辛苦,因为他们正赶上下岗潮,母亲因为工厂效益好一些,按照工厂内部退休,大约45岁就下来了,也就是在国家法定的55岁退休前,退休工资都由工厂支付,真的只有很少的一点,印象中一千块左右。父亲一两年后下岗,工厂买断工龄给了一些钱,其后没有正常收入,原本应该是等到六十岁法定年龄才能拿到退休工资,但是政府在几年后推出补偿政策,按年缴付了不多的费用补了一定年限的工龄,现在也已经办理退休拿到工资几年了。

hx135cb750 wrote:
請問一下,您長輩們...(恕刪)


大陸現在的退休年齡規定已經沿用幾十年,在大致同等人均壽命的國家當中明顯偏低。
以後肯定會逐步提高的,據說路線圖是到2045年提高到男女一樣65歲。

--------轉----------
  (一)男年满六十周岁,女年满五十周岁,并且累计工龄满十年的;  
  (二)男年满五十五周岁、女年满四十五周岁,累计工龄满十年的,从事井下、高空、高温、特别繁重体力劳动或其他有害身体健康的工作;
  (三)男年满五十周岁,女年满四十五周岁,累计工龄满十年,由医院证明,并经劳动鉴定委员会确认,完全丧失劳动能力的应当准予退休。

fen666 wrote:
邏輯好好玩.......(恕刪)

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破產是一種經濟制度,即清算保護

公有制和私有制也不是紙面理解的企業所有權制,乃是國家組織的最基本形式。

舉個最簡單的例子,土地所有制

中國土地全部為國有,你就是全國企業都私有,也必須建立在公有的土地上,只要法律規定不得更動土地所有性質,沒有一間企業可以達到你認知的“私有”

而台灣的土地是私有的,即使存在一部分的國有企業,但法律存在可轉為私有的路徑,只需通過產權變更即可,比如臺糖的土地出讓不鮮見,也就是你認知的“公有”只是另一種形式的“暫時不私有”

所以總結如下:公有制不會破產不是美好的願望,是從源頭上就不能破產,法律上不得進行清算保護,實務上,實行公有制的必然大政府主義,包山包海直到包不下去奔潰國家滅亡,而私有制肯定會破產也是遊戲規則所必須的,小政府主義市場自動調節該死的早超生,如此而已。

QQ哥哥哥 wrote:
1.我主要是針對你說的一句話"我從工作開始就交社保,養老金虧空不應該影響我的權益"
他一定會影響到你的權益

理論上,我的利益不應該被影響。然而,這個社會是動態的在發展,我相信沒有人有本事30年前預料到今天的狀況,既然形勢不一樣了,為了絕大多數人的公平和利益,必要時,我做點適度的犧牲,也是可以的。何況,我今天能坐在這裡高談闊論,也是這30年快速發展的受益者。

QQ哥哥哥 wrote:
2. 這是政府的錯誤政府施政有誤政府須道歉需做出有效的彌補措施,而不是人民都是一個想法"政府錯了那就算了"我覺得妳們對政府的態度很寬鬆,政府決策使我受損我一定上街和它抗議

Again,大家都不是聖人,領導人也一樣。我連1年後可能出現的狀況都搞不清楚,我無法苛責政府把30年後的事情都算得那麼清楚。只要他們很努力的真正在為這個國家的發展而積極努力,並且有讓老百姓有感的成績就好。
必要的調整是必不可少的,只要對大家都公平就好。對政府的寬鬆是基於他們過去30年的成績。還有很多需要改進的地方,但是,看得出來,他們也在很努力的工作,那麼就給他們多一些時間。
當然,做錯事情時,政府也是被罵得臭頭,有很多這方面的例子。現在的政府有一點做得不錯:當民意反彈很大時,他們會認真坐下來檢討,必要時予以修正。

QQ哥哥哥 wrote:
3. 我覺得ABC方案都會為人民詬, 為什麼我要少領為什麼我要延退我又不是繳的錢比其他人少
D是一個方法但是財政收入大致是固定的,不太可能另闢一種稅要向人民拿錢,但是可以從預算上做調整
打個比方比如軍購預算很高比如說有20%以上,那可能減少幾個%拿來填補這個洞,拿這種和人民比較沒有直接關係的預算來填補可能會比較好

政府在簡政放權、精簡機構方面也做了很多工作,早些年拆撤了很多中央和地方部會,總理上任後第一個命令就是三公經費不得增加,打貪腐、反特權,這些事情都在做,大家都看到了。現在做公務員的,大部分也很幸苦,老百姓能看得到政府的努力。分很多年過渡到65歲退休,我認為是一個可以接受的方案,世界上也有很多發達國家也是65歲左右開始領養老金。

其實可以更積極的來看待這個事情:開源和節流同樣重要。最理想的情況是,在不增加支出的前提下,政府想辦法發展經濟,增加社會總體財富,很多問題就比較容易解決了。

就我個人而言,我並不指望政府,因為那是我最後一道保障,迫不得已時才依靠。我的目標是,在一定的年齡,賺夠自己的退休金,基本財務自由,然後,我想怎麼生活都行。


QQ哥哥哥 wrote:

以上是我個人想法不代表本台立場


Me too.

hx135cb750 wrote:
目前觀察長輩老化程度心得是,無疾病的大概接近75歲-80後才真的不太能工作,到80-90歲間老化就會很快到甚至要有人幫助照顧起居的程度...(恕刪)


個人是覺得上面數字有點樂觀啦....我自己的感覺是75歲之後的親戚們很多就已經開始有行走問題,同時很可憐的是開始漸漸的生活自理能力退化,比方說以為自己把爐子上的火關了之類的

不過這不是重點啦,重點是講到老年照顧/養老金,大家沒有眉頭深鎖很難吧?


富裕的家庭,其實還請得起看護來照顧,不管長輩是獨居與否

不過如果不是富裕的家庭,照顧的責任其實會落在子女身上,如果子女錢不夠請不起看護,那照顧的責任常常會影響到工作,如果夫妻中某人需要照顧長輩而辭職,原本拮据的口袋將會更破大洞。更恐怖的是,現在太多獨生子女,換言之每個家庭上面要照顧的其實可能是四個長輩….最嚴重的時候如果你要請兩個看護照顧四位長輩,可能金錢負擔就很驚人了

少子化加上高齡化其實很恐怖,養老金不夠厚實的家庭可能會是下一波爆炸點

前陣子日本很紅的討論串就是這個…統計上來說每年有10萬人為了照顧爸媽而辭職,就是這種少子化加上老年化的雙重攻擊

台灣跟中國在這件事情上面其實是難兄難弟,不過個人覺得台灣嚴重點
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