對平權公投的看法,朋友們崩潰完醒醒好嗎?

基本上選前我就大膽預測,5個同志議題公投,同志團體將全盤皆輸!

一、議題混亂
爭議的議題,在公投法修正後,到公投日時間不夠長,太多戰線導致論述不清,
其實多數人不夠時間完全了解所有公投案,
白話文:多數人又不是同志,誰沒事要去理解同志!
不要跟我說同理心,我都沒空去理解鄰居了,還去理解同志?

使得5案都以接近的票數開出,代表即使中間的多數,
因為不了解議題,直接以直覺作答,直覺當然就包括了觀感。

本次主要公投就在同婚與否而已,
因此同婚案具有急迫性,
而同婚與否其實與多數人無關,白話文:誰管你媽媽嫁給誰

而平權教育一旦拉到戰場中,
這勢必牽動家長,無法有效論述時就只好等死了。

二、完全無話語權
大選的重點當然在各縣市長選舉,
除縣市長外,公投只能在剩餘小小的篇幅中露出,
而不管國民黨的3案、東奧正名、以核養綠都在媒體中創造了話語權
同志議題卻完全佔不了版面。

就行銷而言,先不論同志遊行本就觀感不佳,
此次的行銷是完全失敗,這不是有沒有資源的問題,
從頭到尾沒什麼發聲,即使辦了個遊行,觀感更差,
要訴求同理心,卻又到處樹敵。
沒有策略的達到反應訴求,以為推出個產品多數人就會買單,
說句難聽的,這個行銷只讓我感受到
「我是乞丐能不能給點施捨?」
不給時:「算了反正你給的東西也不好吃」
給雞腿時:「幹,我要的是錢」
正常人應該會叫這乞丐去死

選前問了周邊幾位挺同的朋友們,為什麼挺同?
答案很一致:他們為什麼不能結婚?
這突顯了2個事情
1.挺同的人,其實不反對同志結婚
2.沒有人知道另一案的重點

第一個部份,挺的人也不知道結婚的目的,
結婚的重點不在那張紙,在醫療、在遺產,
可見連挺的人也不知道為何而挺

第二個部份,完全沒人了解

上面文章有點亂,畢竟公投結束,只是有感而發,
不太在乎畢竟下次這些議題要在搬上檯面也是下次縣市長選舉了,
所以沒有整理思緒。
我覺得要討論這個議題前,要先釐清我們到底是要討論什麼!

這個公投其實很畸形,我想沒幾個人搞的懂自己到底投了什麼!

就我依照您的文章分析,樓主你都不知道你自己投了什麼!

結婚是什麼? 樓主你真的理解嗎?

首先這次同婚議題投的是"法律"上所指的婚姻關係,

只是投立專法或改原本的民法,

我不懂你崩虧什麼?

今天如果提案是同性戀能不能有法定婚姻關係,你才有資格崩潰!

法定的婚姻關係,並沒有平不平權的問題,只有適不適用的問題!

法律制訂出來每個人都能用,你用不到或不想用絕對不會再制定法律時考慮進去,

你不能用不適用不想用的法律規定可多了!!!

請問我不同意改民法婚姻,你崩潰的理由是什麼?

民法婚姻法是我要用的法律,你也可以用但你不想用,就想來改我們要用的法律?

立專法就是幫你們創造一個你們想用適用的法律,我一樣可以用,但我不想用不適用,我也不會要求你修改!

請問哪裡不平權?你到底崩虧什麼?

另外您提到700萬對300萬這些數字真的沒意義,

正如我所說,基本上沒幾個人懂這是投什麼,所以這結果根本沒有意義可言~







xieb. wrote:
性別光譜或多元性別...(恕刪)


....教育方式 (可能產生假性同性戀) 政府施政能力 社會接受程度 (不管什麼原因不能接受) 這些還真是問題...

這次公投辯論 挺同方注重人權訴求 反同方則是完全傳達基督教會的意見 本來最有力的同志領養議題也著墨不多

教育 - 假性同性戀問題 同志領養 - 對小孩的影響 這些都沒什麼討論...

------------------------------------

感覺基督教會方面真的是恨同性戀恨到骨子裡 現在還想成立反同政黨...
nicktan wrote:



你對這怎麼看?...(恕刪)


上班手機螢幕太小沒看清楚,回家查資料看了一下…
同志遊行的訴求 不等於 同婚訴求*3…在今天之前,我根本不知道有這種意義,呵呵⋯
你問我看法?⋯嗯,伏爾泰說:我不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利
乾!還好我沒參加過!如果不是查資料,我還以為反串在鬧勒!
這真不是一般同志追求的!解放還要法律綁著自己幹嘛!又不是傻了!
原來人家都不用抹黑,都自己說的⋯好無力
要多少好人好事同志代表才能抵過老鼠屎?
a00701020 wrote:
我覺得要討論這個議題...(恕刪)

我以為我沒有崩潰呢XD
我在留言就提到我不在意民法或專法,不叫結婚我也無所謂。
我很明白訴求是什麼啊,
我要有法律關係,錢這事認真分清楚也不是做不到,最重要的是希望我在危急的時刻他能替我做主。
當然我父母健在時,由我父母作主他是毫無意見的!
主要說來我比較在意醫療的部分,我父母生我養我,第一資格我認為很對,第二當然排我的伴啊!其他是誰?一年見過幾次?
阿愈 wrote:
....教育方式 (可能產生假性同性戀) 政府施政能力 社會接受程度 (不管什麼原因不能接受) 這些還真是問題...

這次公投辯論 挺同方注重人權訴求 反同方則是完全傳達基督教會的意見 本來最有力的同志領養議題也著墨不多

教育 - 假性同性戀問題 同志領養 - 對小孩的影響 這些都沒什麼討論...

------------------------------------

感覺基督教會方面真的是恨同性戀恨到骨子裡 現在還想成立反同政黨...


無所謂真假同性戀,是就是不是就不是,我個人的認知是同性戀或異性戀並非完全無法轉換的,
故絕對反對同志教育進入教科書內.

教會有其信仰,雖說聖經隨人解釋,初一十五不一樣,但是不少看法上帝都是討厭同性戀的..無解.

挺同方也不需要難過,這次還沒等公投開票就已大獲全勝了,可以結婚,至少最低限度有專法保障.
差的只是奇摩子和後續的擴大戰果了.別沮喪了,點收戰果去吧.


偷懶的上班族 wrote:
順便回答有些人的疑問,不是有專法,同志崩潰啥,崩潰的是被否定,而不是法的問題(我個人是這樣),被大部分的人否定沒幾個人開心的起來吧!

沒同溫層的我難過了好幾天,何況活在溫暖地帶的朋友們被現實胖揍7百萬下?

阿事實如此,哭有什麼用,還在喊人權不能公投?醒醒吧!這件事就已經發生了!不是能不能的問題了好嗎?現實就是台灣並沒有準備好,強行通過也沒好處,可能迎來更大的反彈。


請問誰否定你們同志了?

公投何時投人權了?

你是真不懂到底投了什麼?還是繞了一圈又來講自己人權受損?

一直把人權套用在這同婚議題上,就是我要上來發聲的唯一理由,

同志團體就是一直把同婚議題和人權議題混為一談!





樓主其實算是理性了,
其實700萬票內並不是都是反同,
我不反對同婚,但也不會支持,
不過人們想怎樣是他們的自由,
就如上面幾位樓主所言,其實是被同運自己玩死的,
最肚爛同運人士強加自我意識到別人身上,
不支持他們的就被打入黑五類一般,

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181127/1473994/?fb_comment_id=2551144224925985_2551255051581569&comment_id=2551255051581569

我們哪有反同婚?? 是哪個豬頭傳遞這樣的訊息??
我們只是不同意修改民法,用專法不行嗎?
我們只是不同意現行在國中及國小實行的性別平等教育法施行細則所定之同志教育,不能修改內容嗎?
只要不同意同婚所提出的要求,就是不進步? 不開化? 同同團體也太霸道了吧!
根本是少數霸凌多數。
現在還要挾洋干涉公投結果?為什麼不能尊重公投結果。
令人不齒。

我在這篇留言不算偏激吧? 而且我也說明為何立專法,可是就是有些人鬼打牆的謾罵,
是同運人士把大部分的人推到對立面的,怪不得別人
我對同志是中性看待的,
但是對於改民法?
我有疑慮。
關鍵來了,
我一表現出疑慮,
就被罵無知、野蠻、不文明😱😱😱
fine,以牙還牙。
這些支持同運亂罵人的,
我就如你們所願的野蠻起來,
該反就反啦
同志是你的選擇,
我無所謂,
但是影響到我的民法,
甚至指責我不配合你們就是爛人一枚,
別怪我反對到底
a00701020 wrote:



請問誰否定你們...(恕刪)


好吧 那段字是容易引起誤會,我只是想表達這種論述無論是對是錯,講再多都沒用了。
我看過某位大神發表人權起源自然法,人到荒島上也要這樣過的,婚姻其實是制度,我不是唸法律系,我也不是很懂,根本不在意到底是不是,在解釋一次,我的意思就是,結果都這樣了,可以不要再靠北嗎。
然後,我難過也不可以嗎⋯⋯在理性的人,也有想不開的時候吧?!我知道不支持修民法不等於不讓同志結婚,可是我難過啊!只是情緒,不用這麼苛刻吧⋯
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