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sabinehua wrote:就是要不要花錢、花時間而已。如果跟買美國軍火一樣，一次搞個近1兆，沒甚麼搞不定的。
當年開通中橫和蘇花公...(恕刪)
要說現在去搞，就是眼睛有業障，這次之前，跟納莉颱風之後，花蓮有多久沒下雨了，三星蔥都快枯死了。
而且這個堰塞湖從2020年就開始形成規模，每次颱風來就是喊撤離、很危險，就算是喊狼來了，羊群都會麻痺，我是居民而且隔天還要上班，你要我撤離，是當我很閒?
現在出人命又造成幾近滅村，看看事後會如何處理? 如果是當沒事，下次再來是要誰來扛 ?
我猜遷村是沒錢的，光不動產就很難處哩，還有就業問題。比較可能是在枯水期，用空投工兵、爆破大隊，去爆破引流挖疏洪道、劃定行水區、加高堤防來解決。
不要笨得說無法讓大型工具機進駐，那是呼嚨不用腦的，先空投人去爆破人工整地、再空降吊掛小型機具開闢工作基地，最後再讓大型機具進駐，外行人都想得出的笨主意，沒道理專家不知道，以目前工程的水準，問題在錢不在施工困難度。
要是台灣連吊掛的飛行器都沒有，那還想抵抗中共武統? 早點去睡吧，夢裡甚麼都有。
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你說李鴻源有說可以用引流? 阿，我就選上了，來、來、來，怎樣、怎樣、怎樣 ? [^++^]
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Irvine Orange wrote:沒人在颱風季搞這個，這是找死
現在我比較想看他出來說，這個堰塞湖是自始都無法處理，還是兩週前依他看到的狀況才無法處理。
至於慢慢開路再載送重機具上山，我從沒考慮過。我知道最快的方式就是用重型直升機吊掛重機具上山。
我上面說了，都是在估水期動工，到時剩一點甚至水都枯了，當初不能炸山以免山洪爆發的風險就少一大半了，剩下就是考驗工程能力，而據我在國外建水壩的朋友說，辦法多的是，有多少錢做多少事。
以本例而言，因為沖刷水道就在那裏，直接沿著它前進開路，真進不去就建前進基地，剩下就是空運吊掛和爆破開路的事，只有花不起的錢，沒有搞不定的工程。
而施工期如果長達數年，也能先炸個小缺口引流。
如果不引流，也能炸山直接將往村落方向缺口堵起來，將溢出的水導流到其他無人的行水區。反正政府只要不讓市區淹水、死人，就算達到目的了。
而如果條件適合，恭喜你，你可以開發一個天然堰塞湖風景遊樂區，甚至可以當水源區，那在現在可是很寶貴的資產。
這種工程不是世界首例，有的是經驗和手段，還不至於無解到只能跟它共處。
而如今證明這個湖在大雨時會有危害，政府再不處理，讓人民自生自滅，就是要負全責。
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kantinger wrote:
之前有不一樣?壩體沒...(恕刪)
說可以的都去試試看，深山連路都沒有的地方，而且土質堅硬程度完全未知，本身就是極不穩定的地方，你的重機具連著陸都有問題。施工人員的命不是命，誰願意上去?
況且從7月發現形成到現在，有多少次颱風，颱風過後都需要一定的時間讓地質穩定。先不說是否真的能靠施工解決，在這幾個月根本沒有幾天能夠施工的。即使是現在新聞上面看到的拍攝畫面，也長時間都是處於雲霧嬝繞的狀態~
那邊不是像都市這樣，開車一下子能到去那邊勘查很容易。即使是容易到達的地方，要去施工也需要有計劃、規劃~
事實上那邊屬於深山，還是大量土石崩落的峭壁，根本沒辦法靠一般交通工具到達，你就算調動直升機也需要看天候。
網路上說要中央從源頭處理問題，真的是讓人無言，鍵盤打打字，就可以到處亂罵人。實際上運作，無知無能甚至也沒有能力對自己的言論負責!!
現場環境長這樣，四周都是山，連機具上去都有困難，更何況你要炸哪一座?網路上一堆鍵盤專家說中央沒有及早處理，你行你去~用講得出一張嘴都比較快啦!!
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nwcs wrote:
你自己都說土質堅硬程...(恕刪)
沒有人說不行，事實就是從7月份發現到現在，有多少颱風，山上處於深山甚至還是土石崩落之後的峭壁，連上去探勘都只能靠直升機，而直升機受到天候影響很大，不是說你今天看到想到，明天就可以上去插監控儀!
深山地區長年煙霧嬝繞的，沒有人知道那邊是甚麼環境，都需要經過觀察研究之後才能確定是甚麼狀態，更遑論貿然動工!!
但是從七月到現在多少颱風多少下雨天，並沒有足夠的時間來做出反應，也因為那邊水量在很短的時間就已經到達了無法處理的程度，颱風來更是加劇那個堰塞湖積水的過程。水量到了一個程度已經無法靠引流處理。
現在網路上很多影片出來了麻煩自己去google一下很容易的，當水量體到達一個程度，任何的缺口都會加速水流的速度，加速水流下切能力。結果就是小缺口很快就變成大缺口，甚至最後形成大型峽谷。
所以撤離是必然的，就算是之後真的找到方法引流，由於水流的不可預測性，預防性的撤離也是必要的，因為當上面的水量高達2~3千萬噸都可能造成重大傷害。在那邊扯說等枯水期甚麼都沒屁用，事實就是從七月到九月有多個颱風，就算沒有颱風平常山上也會下雨，很早就已經到了沒有辦法等到下次枯水期的時候，加上這次強颱出現累積水量一下就是超越這個自然產生的壩體承載能力了。你行你就去，但是我覺得是不行~
這次溢流之前的臨界點是9100萬噸的水，但是同時下來的還會有土石流和砂石流，那是多麼可怕的力量啊，更別說在3~4千萬之前就已經很難評估該如何處理了，所以中央老早從七月就一直要跟地方溝通，但是地方卻一直沒有重視甚至制定預防的撤離計畫，結果到最後2~3天中央主管機關已經盡最大力量通知下達通牒，地方還是當作沒聽到，要不然就是怪罪中央沒有給予正確數字，這樣子推卸責任真的很難看。
颱風都來了，還是百年難得一見的超級強颱，難道地方權責機構沒有任何防颱跟預備的避難方案嗎?甚麼準備都沒有，出事情一切都賴中央，這個真的讓人聽不下去。
還有人說如果中央把源頭問題處理掉就不會有後面問題，颱風要不要來只有老天知道，當初堰塞湖要不要出現也只有老天能決定。這個問題如果能被處理那是運氣好，如果不能被處理那就是命!!但是生活在災難旁邊的居民還有第一線面對的人事物都應該要自己有準備，沒有人能為你的生命負責!!更何況這本來就是地方政府應該負的責任!
所以我還是那句話，你行你去...至少目前看起來各方面我是覺得不行!!
