"沒有高薪上限"的替代率才是破產的元兇

HemanHuang wrote:
因為你不懂,勞保是第一層---強制性社會安全制度,所以它的替代率很低,只能維持最低的生活需求~
軍公教的退撫基金是第二層---員工退休金制度,所以可以享有更高的所得替代率,但是這個訂得太高所以會有倒閉的危險,所以要調低!
看看軍公教的第一層---強制性社會安全制度-->公保只能領1百多萬只能維持最低的生活需求~比勞保低得多
問題就在於勞工的雇主所提撥的勞退只有一筆,沒有私人公司能給勞工月退,是這筆少之又少的問題~...(恕刪)

金字塔形三層退休年金,第一層基礎年金、第二層職業年金、第三層商業年金,我是懂的,
但現今台灣全體國民的「亂七八糟」退休年金模式,並未完全符合上述年金模型的精神,
依你說法,勞保、公保屬第一層,勞工退休金、軍公教月退俸屬第二層,
你知道目前勞工退休金是屬「確定提撥制」,即提撥多少領多少,所以沒倒閉的憂慮,
然而目前軍公教月退俸屬「確定給付制」,收入是12%費率,平均支出卻是40%左右的費率,
軍公教月退俸一入一出間,不足的28%完全是由國庫補貼,造成國庫空虛、舉債償還的現象,
你是假裝不懂還是真不懂?!
應該把軍公教月退俸比照勞工退休金,改革成「確定提撥制」...........
P.S.有興趣瞭解勞退基金12%費率跟軍公教退撫基金12%費率之間差異的網友,點擊可連隔壁樓
安迪月亮 wrote:
金字塔形三層退休年金,第一層基礎年金、第二層職業年金、第三層商業年金,我是懂的,
但現今台灣全體國民的「亂七八糟」退休年金模式,並未完全符合上述年金模型的精神,
依你說法,勞保、公保屬第一層,勞工退休金、軍公教月退俸屬第二層,
你知道目前勞工退休金是屬「確定提撥制」,即提撥多少領多少,所以沒倒閉的憂慮,
然而目前軍公教月退俸屬「確定給付制」,收入是12%費率,平均支出卻是40%左右的費率,
軍公教月退俸一入一出間,不足的28%完全是由國庫補貼,造成國庫空虛、舉債償還的現象,
你是假裝不懂還是真不懂?!
應該把軍公教月退俸比照勞工退休金,改革成「確定提撥制」...........


你忘了一點

軍公教的公保+退撫進合計的月領
其實30%是他們自己提撥出來的(這是複利累積的)
有15%是公保付錢的
大約有30%才是給付的(這是當初國家在民國65年以前保障的)
因為勞保超過半世紀~當初民國40~60年代真的沒什麼人要當軍公教

至於公保部分15% 加上最高給付30%達到45%
(這也就是為何有人說公保輸勞保的原因)

公保的爭議點在天花板高了9千多(一般公務人員底薪要到5萬3真的很難)
在加上本俸X1.6的改革還有待商榷
但草案的討論就是加上這些也不得超過給付最大的30%
換算下來怎樣都不會超過50%的替代率~正常大約會在42~43%左右

再來就是勞保的年資(由於勞工多數沒長期單一雇主導致年資不夠)
但若是在之後的改革~30年年資其中有15年保最高所謂天花板的43900
所得替代率是有維持超過42%~其實降不到3%
兩者是非常接近的~先解釋完第一層的背景在理解第二層

甚至第一層公保對比勞保~還略輸...
(這不是上限問題~兩者上限扣除高官不看
公保上限比勞保高~而是實際領到的福利還略輸
所以才要以本俸多少來計算~但還在討論
但草案是以維持在45%以下為原則~當然年資大於25年自然就會比較高
但即便以35年公務員年資在改革後來算~頂多就50%)

第二層目前
政府撥補入法已經在草案提出了~目前是約每年200億挹注
當然大家會說以前公務員就是第二層確定給付


但你所謂的軍公教的12%~這退撫金其實有部分政府是這樣算的
政府在過去10年只對軍公教調薪2次(94跟100年)
所以在12%當中負擔了7.8%~多負擔1.8%其實就是補那8年沒調薪

但草案已經希望將軍公教提撥調整到18% 並且各自負擔9%
(過往是軍人公務人員12%~教師15%~其中65%政府繳35%軍公教繳)

我要提一點就是~所謂提撥
其實如果按照現在的勞退甚至在舊制的時候根本也撐不上所謂的確定提撥
因為這裡的年增率平均是4% 但你知道在新制的制度下有35年的年資
勞退就算只有雇主保證提撥6%的所得替代率可以達到20%之譜嗎?

而且以25~26年的年資來算也有14%左右

其實已經提撥算進來了~分別在勞保勞退裡面
所以你的要求政府已經做了一部分了~這樣你知道為何要一年撥補兩百億了嗎?

至於所謂的最佳費率那是在確保絕對政府沒提共多餘的支出之下
但政府不再提高那等於是納入社會福利當中

所以這次政府討論出來的草案是這樣
勞保保最高達15年~且年資達到25年的替代率略降3%(乙案)
"只包含雇主勞退6%提撥"~也是以最高來計算有14%
這樣就是政府所謂的約60% (也就是最高勞保的約66~67%月領)

再來你強調的那12%退撫金~勞工也要比照辦法給付
其實都算到前面第一層去了~政府給勞工的勞保就包含進去了



公務人員提撥4.2%跟7.8%提撥要改成提撥18%
也就是目標公務員提撥未來政府想從自付4.2%慢慢提升到9%
政府身為公務員的雇主也提高1.2%達到9%

這樣子25年大概有所得替代率也是約30%
而且政府對公務員就是要把這層退撫金制度也走向確定提撥制
但保證在30%左右(其實就是保證年資較短的~但要採一次領)

大家都知道一次領~就算換算所得替代率30%
大概10年內就沒了~這樣軍公教也就剩下那第一層的45%以下

其實真的跟勞工沒啥差別


所以你還在要求第二層確定給付?
政府草案都把大刀砍到軍公教的退撫金制度了
你還想讓給付這制度起死回生嗎?
(這樣下去花的就不只兩百億~甚至政府連軍公教這刀都砍不動了)


基本上這次改革對所有的公務員至少直接砍了超過15%的所得替代率
而且提高的提撥費用遠比勞保還要高

但重點是到底民間雇主跟勞工自己願不願意繳勞退
讓自己未來退休的所得替代率提高

我當然知道勞退舊制的問題~但政府就已經每年撥200億再補這裡了
至於以前超支的其實是打算在後面勞保費率提高上動手

甚至在未來30年後所得替代率還有可能從勞保保3萬以上的1.3降得更低
但? 那投報比跟保障至少還是有~以我剛滿23歲不久開始繳到現在不到半年30歲來說

我還是繼續繳...外面商業年金的投報就算一樣有30%
就安全性來說~我還是認為國家比較穩 (雖然我自保的商業年金保險繳費更多)

那是因為公司按照我底薪約34K在保勞保跟勞退
而我也只能選擇最高自繳6%勞退

反正按照新制度~勞保投保最高薪資15年
自繳最高勞保其中勞退6% 公司也有繳6%
年資35年~保證所得替代率現行改革73%以上

像是這次改革我爸勞保就被砍到一點(我爸有35年的年資)
加上他舊制的退休金換算到所得替代率
還是依舊保證有60% (被砍了6~7%)


反正這次改革大家都被砍...
公務員繳錢的提撥費用未來甚至提高一倍(4.2飆到9)

至於公保保費跟勞保費~大家也一起提升

現在我反而比較在乎那些公務員轉政務官
跟高官的所得替代率~還有13%

這群人吃掉每年額外吃掉3~400億
處理一下少說省個300億~這樣加減可以補虧空的最佳費率
"替代率"是陷阱

高官不能說的秘密,
事實是:

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18趴月領20萬沒被砍 誰?

【聯合報╱記者張錦弘/台北報導】
2013.02.02 03:11 am

目前有一萬多名退休軍公教人員及政務官,十八趴月息超過五萬元。昨天甚至傳出有高階司法人員,退休共領到一千四百多萬元,轉存十八趴月息超過廿萬元,這次十八趴改革卻完全砍不到他,成為最大的「漏網之魚」。

高額十八趴月息退休族已引起立委的關注,包括國民黨立委廖正井等人,這兩天一直追著銓敘部要這些領高額十八趴的退休者資料,電視叩應節目也窮追不捨;逼得銓敘部不得不表態,強調領高額十八趴月息,即使當初領一次退休金,未來也會衡平考量,有可能訂十八趴優存額度上限。

銓敘部昨天舉行座談會,向全國及各機關的公務人員協會及退休人員協會說明這次年金改革內容,會中砲聲隆隆,許多人痛斥這波改革對退休人員而言,不只造成「皮肉傷」,而是「刀刀見骨」,退休金及十八趴同時被砍,將來月入少了兩萬多元。

全國公務人員協會副理事長葉仁成更直指,某些政務官併計公教人員的年資,退休時領了一大筆錢,轉存十八趴月息超過五萬元,但因採一次退,這波改革完全沒被砍,銓敘部也應清查、規範。

銓敘部解釋,目前退休軍公教人員及政務官若領月退金,只能拿一次養老給付轉存十八趴,常務官月息最多兩萬八千多元,政務官也限制月息上限三萬元;超過三萬元的,幾乎都是拿一次退休金及養老給付轉存十八趴,其中政務官不到三百人,多數是教師及法官。

台銀統計,目前十八趴月息超過三萬元,共有四萬兩千多人,其中有一萬三千八百多人月息超過五萬元,若他們當年領一次退休金,這次都不會被砍到。

據了解,月息超過五萬元的,為數不少是退休法官,因法官是終身職,退休時除可領退休金、公保一次養老給付,還可領到一筆退養金;若退休金、退養金都是一次領,加上公保養老給付,最高紀錄有人領到一千四百多萬元,全都轉存十八趴,月息多達廿一萬元;即使存一半,也有十萬多元。

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【2013/02/02 聯合報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/7678828.shtml

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替代率50%還有十幾廿萬,
基層即使替代率100%也只有三四萬
高官的零頭

沒有高薪上限,才是最大的不公不義
而且這場戲最棒的是,
如果國家破產貨幣崩跌,
高官還可以開開心心地帶著家人在國外過優質的生活,
而中低階公務人員跟中低階勞工,
就只能接受同樣的命運,
或許一起拿著一大袋錢換一條麵包...


當事實越來越清晰明朗

新生代中生代的在職軍公教、老一輩和已退休的最基層軍公教

都會逐漸發現到

他們應該要站在改革的這一邊才對

11111jos wrote:
替代率50%還有十幾廿萬,
基層即使替代率100%也只有三四萬
高官的零頭

沒有高薪上限,才是最大的不公不義
killtuto wrote:
而且這場戲最棒的是,...(恕刪)


非常同意 你們自己可以初步估算 84年以前進去的在職公務員

現在領多少 退休就領多少 在職有些水電半價

再加上 子女教育費用的補助

再加上國民旅遊津貼 整個福利就高出勞工許多

一塊餅十個人分 三個人吃掉百分之八十 剩下百分之二十

七個人分 你說 這樣對不對?!

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現在再來談退休後的部份 退休前已經存了一大筆錢

如果不出國 可以栽培兒女出國深造 回國再找到高階管理職~

剩下的錢 可以做金融投資 炒作房地產 股票~期貨~ 讚不讚?

再來談移民的部份~ 這些領高額退修俸加計18% 優存利息的退休軍公教

要移民還有大筆資金可以買房 還有一堆錢可以生活 讚不讚?

不過這些都要發債~! 債是由誰負擔? 答案是全體國民 跑不出去的這些


=================================================
55歲退休 估計活個30年好了 夫妻兩人都是軍公教退休

可以領國家多少錢?

這些不足的資金從哪裡來? 發債!!!

這些持有雙重國籍的 退休軍公教~ 台灣破產 跟他們一點關係都沒有

看清楚事實了嗎?!

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再來談談 退休~假設當事人掛掉~ 另一半可以領多少!
答案是 一半的本俸~!!! 可怕嗎??! 領到死

這樣不難瞭解 為什麼 每年這麼多人要考軍公教~






感激傷害你的人,因為他磨練了你的心志 感激欺騙你的人,因為他增進了你的智慧 感激中傷你的人,因為他砥礪了你的人格 感激鞭打你的人,因為他激發了你的鬥
lyz1978723 wrote:
但你所謂的軍公教的12%~這退撫金其實有部分政府是這樣算的
政府在過去10年只對軍公教調薪2次(94跟100年)
所以在12%當中負擔了7.8%~多負擔1.8%其實就是補那8年沒調薪
...(恕刪)

事實上從民國75年到100年這25年間,台灣政府已經逐年累計幫軍公教人員加薪超過100%以上......
贊成都通通改成[確定提撥制]。
定提撥上限;上限以下 提撥多少自己決定。在職提撥多少;退休就領多少。
政府補助各基金也要公平。

優先處理軍公教退撫問題。軍公教退撫不應與勞退掛勾。
軍公教退撫虧損主因是軍公教退休給付領太多要改。

但勞退虧損;是政府管理不善造成許多虧損,政府應補足。
勞保舊制修改成新制至今勞保累積太多虧損未補,這些虧損主因不是勞工勞退給付領太多,
勞保新制根本沒有太多人領到勞退給付,
且現在勞退給付年齡延至65歲,台灣平均男性壽命 76.2,平均根本領不到 11年,
以目前勞保基金之經營每年有盈餘,20年內根本是不可能倒。

過去25年勞工貢獻之綜所稅就超過6.8兆,政府體系卻給全民負債5兆,
難道單單不能逐年由勞工貢獻之綜所稅補一些至勞保基金嗎?
怎能一再騙勞工?
政府體系製造債務應先從政府體系開源節流處理(尤其是節流);怎能丟給全民。
一直收勞保費的錢,勞保虧損又一直不補,那不是等於政府體系是詐騙集團。


jojoaries wrote:
贊成都通通改成[確定提撥制]。
定提撥上限;上限以下 提撥多少自己決定。在職提撥多少;退休就領多少。
政府補助各基金也要公平。

優先處理軍公教退撫問題。軍公教退撫不應與勞退掛勾。
軍公教退撫虧損主因是軍公教退休給付領太多要改。

但勞退虧損;是政府管理不善造成許多虧損,政府應補足。
勞保舊制修改成新制至今勞保累積太多虧損未補,這些虧損主因不是勞工勞退給付領太多,
勞保新制根本沒有太多人領到勞退給付,
且現在勞退給付年齡延至65歲,台灣平均男性壽命 76.2,平均根本領不到 11年,
以目前勞保基金之經營每年有盈餘,20年內根本是不可能倒。

過去25年勞工貢獻之綜所稅就超過6.8兆,政府體系卻給全民負債5兆,
難道單單不能逐年由勞工貢獻之綜所稅補一些至勞保基金嗎?
怎能一再騙勞工?
政府體系製造債務應先從政府體系開源節流處理(尤其是節流);怎能丟給全民。
一直收勞保費的錢,勞保虧損又一直不補,那不是等於政府體系是詐騙集團。



政府草案的確是打算勞退跟退撫金都走確定提撥制度
(軍公教勞都一樣~說真的對超過20年以上才有可能退休的沒影響
反正我們就是要這樣繳費)

至於平均年齡問題~嗯現在平均過不到10年就能多活1歲
再加上不是65歲才能領
60歲就可以領了(早一年減免4%)
60歲也可以從80%領起

但就算這樣改~也是有勞工抱怨
新制雇主提撥6%而已~軍公教的提撥還是比較高
(在加上軍公教強迫自動提撥~但勞工採自願提撥0~6%)

但這點卻牽扯到所得替代率不公不義
我真的覺得有些勞工太偏激
基本上來說(勞工普通只有繳勞保勞退占薪資比例的1%出頭
因為勞保過往實在太多牽涉到過多高薪低報的...)

但我看過朋友的薪資單...X他就算退撫提撥12%只負擔其中35%的4.2%
還有其他包含公保在內的負擔繳了7%出頭...

那就跟我自繳勞退6%的情況差不多了
(我還以為他們只負擔4.2%比較少...原來零碎的加起來不少XDD)

所以現在改革之刀還要繼續砍其他政務高官跟13%之類等
基本上改革按照每年提撥的200億左右可以補上現在的各種保暫時撐住

至於節流自然就是要補過去的虧損(所以節流也是要做)
不能只做節流就暫時不處理各種保的問題


基本上全部都要逐步去處理才能解決問題
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