Kao0911 wrote:
而且資方什麼理由不好安,偏偏要安他個躲到他處玩手機?
現場機台作業類的勞工一般誰能夠有這麼"好膽"?
坐辦公室的這樣混還勉強能說的過去...
想必不是"簡單"人物,有特殊背景的機率頗大
李組長眉頭一皺,發覺此事並不單純
建議不要以一般勞資糾紛看待本案...(恕刪)
...(恕刪)特殊背景變成過去式了?
罩他的 總經理退休? 大股東撤資? 大客戶轉單? ....
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祕雕 wrote:
其實樓主的意思應該是在，為其它犧牲享樂、堅守崗位的勞工，
打抱不平，如此而已。
您提到重點了!
這才是我真正的意思!
這社會上不是所以資方都很差
也不是所有的勞方都是被壓榨的!
今天PO這新聞也是希望大家來討論
看看各位的說法
究竟是資方問題比較大
還是勞方問題比較大
每個人可以提出自己的看法
也讓更多人理解哪一種邏輯較正確
一整串看下來
原先我個人是認為有可能是勞方本參有錯的問題
但樓上有位大大說到一點:
該員並不是新進員工 而是超過十年的老員工
照這一邏輯重新推論
我現在也覺得是資方的問題較多!
沒有假設與討論
單就新聞面不一定每一個人都能看清事物的真象
大家都大膽假設小心求證
既然證據上來看是資方問題比較大
我也不會一直盲目的認為還是勞方有問題
不過沒有各位參與討論
說真的
或許我到現在還是會認定是勞方問題比較大
這才是討論的價值所在!
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祕雕 wrote:
其實樓主的意思應該是在，為其它犧牲享樂、堅守崗位的勞工，
打抱不平，如此而已。...(恕刪)
這就是臺灣勞工與國外勞工最大的差異了
而這也就是臺灣勞工地位福利低落的主因
國外勞工看到別的勞工有福利，或是摸魚偷懶好了
也會心裡不平衡，但通常應對的方式是轉頭去找資方要求同樣的待遇，要求更多的福利
但臺灣勞工遇到這種情況，同樣也是會心裡不平衡
但通常不敢去找資方要求福利，反而是傾向互咬把別人拉下來
這樣做是達到平等最簡單最快速的方式，找資方相對起來要難得多了
只不過沒人想過這卻是最最糟糕的方式
所以才造成現在臺灣勞方情況的惡性循環，不斷向下沉淪
勞工的心態如果不改變，用工大環境永遠也不會改的
玩球囉~~~
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robertren wrote:
你只說對了一句話....臺灣網民沒有是非
而你上面這段話，麻煩去跟白衫軍說
他們25萬人不信你說的這套，他們覺得串證說謊是輕而易舉的必然...
廠方無法舉證所造成的嚴重後果，請問你是法官的話要怎麼判？
這件事的問題很簡單，就是廠方自己笨，隨便亂扣事由
結果把自己逼進了死胡同，無法舉證，所以才輸了官司
法律很多時候就是在玩文字遊戲，差一個字就天差地遠
法官能做的就是按照事實的呈現去判案，你無法舉證就是輸，管你什麼合不合常理
不然你覺得是要學228那樣不顧事實去栽贓入罪才是好法官嗎？
臺灣網民是用情緒在看新聞，完全不管任何法理問題
所以網民才會說恐龍法官氾濫
但事實上是盲目的恐龍鄉民氾濫...
我完全認同你的看法
因為這也是我的看法
台灣只看新聞，就亂罵法官的網民太多了
江國慶就是被這種混蛋害死的！
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jeremy1006 wrote:
您提到重點了!這才是...(恕刪)
前面已經有說到了,
即使該員真是如此,
廠商有權不要這名員工,
但也必須按照程序去資遣,
而不是廠商自己說了算!
有錯的不代表就要被無限放大錯誤而處極刑,
今天有人闖紅燈,就代表那個人要被槍斃嗎?
這間案子廠商還有編玩手機及不在現場等理由(先不論真假),
我前公司就發生過連理由都沒有的就要別人走的,
有個人國中畢業在公司二老闆開的塑膠射出廠工作,
人事跟我說二老闆要他離開,卻沒跟人事講什麼理由,
後來人事去查才知道,
該人從二老闆的爸爸經營時就已經在那工廠工作,
再過個4.5年就可以退休了(舊制),
所以二老闆塞個2.3萬就要那個人走......
後來鬧上去,當然是二老闆敗訴,
但是賠的還是沒有完整舊制給的多.....
什麼社會啊!
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rukawa1 wrote:
前面已經有說到了,
即使該員真是如此,
廠商有權不要這名員工,
但也必須按照程序去資遣,
而不是廠商自己說了算!
有錯的不代表就要被無限放大錯誤而處極刑,
今天有人闖紅燈,就代表那個人要被槍斃嗎?
這間案子廠商還有編玩手機及不在現場等理由(先不論真假),
我前公司就發生過連理由都沒有的就要別人走的,
有個人國中畢業在公司二老闆開的塑膠射出廠工作,
人事跟我說二老闆要他離開,卻沒跟人事講什麼理由,
後來人事去查才知道,
該人從二老闆的爸爸經營時就已經在那工廠工作,
再過個4.5年就可以退休了(舊制),
所以二老闆塞個2.3萬就要那個人走......
後來鬧上去,當然是二老闆敗訴,
但是賠的還是沒有完整舊制給的多.....
什麼社會啊!
針對這一點
我覺得上面robertren大大說真很有道理:
robertren wrote:
這就是臺灣勞工與國外勞工最大的差異了
而這也就是臺灣勞工地位福利低落的主因
國外勞工看到別的勞工有福利，或是摸魚偷懶好了
也會心裡不平衡，但通常應對的方式是轉頭去找資方要求同樣的待遇，要求更多的福利
但臺灣勞工遇到這種情況，同樣也是會心裡不平衡
但通常不敢去找資方要求福利，反而是傾向互咬把別人拉下來
這樣做是達到平等最簡單最快速的方式，找資方相對起來要難得多了
只不過沒人想過這卻是最最糟糕的方式
所以才造成現在臺灣勞方情況的惡性循環，不斷向下沉淪
勞工的心態如果不改變，用工大環境永遠也不會改的
台灣人自己不團結
多要求一點就感覺好像在同一職場下就是異類
被排擠!
如果是合理的部份
跟同事吃飯抱怨個幾句被主管/老闆知道
還會認為在煽動其他員工
高壓職場 高壓管理
上班打卡要準時
下班告訴你說是責任制
我自己知道至少有六成企業都是這樣子!
尤其是大公司"更多"
外商來台開公司
照規定走
在別人眼中就是爽歪歪福利好
其實人家不過是照國外正常制度在走而已
台灣...唉! 鬼島!
我們以前公司也有很多幹了30幾年
退休前半年也搞理由把人弄走...很可憐!
但也不是全都是這樣
也是有好資方
只不過我九年前那份工作
我就親自抓到"躲起來睡覺的"
而且不止一次
總之
在這塊鬼島上
被壓榨好像變成是一種理所當然
爭取太多反倒資方跳出來說這樣公司會無法存活
然後泣訴著說:沒公司=沒工作機會=受害還是員工的屁話...唉
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robertren wrote:
這就是臺灣勞工與國外勞工最大的差異了
而這也就是臺灣勞工地位福利低落的主因
國外勞工看到別的勞工有福利，或是摸魚偷懶好了
也會心裡不平衡，但通常應對的方式是轉頭去找資方要求同樣的待遇，要求更多的福利
但臺灣勞工遇到這種情況，同樣也是會心裡不平衡
但通常不敢去找資方要求福利，反而是傾向互咬把別人拉下來
這樣做是達到平等最簡單最快速的方式，找資方相對起來要難得多了
只不過沒人想過這卻是最最糟糕的方式
所以才造成現在臺灣勞方情況的惡性循環，不斷向下沉淪
...(恕刪)
個人比較不相信這種可能性
外國公司有人摸魚偷懶,其它員工要求比照辦理
若可以得逞,豈不鼓勵員工摸魚,然後大家福利不斷快速增加,公司不倒才怪!
反而應該是像台灣模式,檢舉不守規矩的員工,大家一視同仁才合理
這不是互咬把別人拉下來,文章看起來好像在批評台灣無良公司很合理
事實無良員工與無良工廠是兩回事,不應混為一談
無良的都應淘汱,而不是淘汱無良員工的就是無良工廠!
台灣之所以成為鬼島,最大的主因個人認為是自私的民族性
工作的人希望做少一點拿多一點,公司虧錢或倒閉時,一毛錢都不能少
公司經營者希望做多一點少拿一點,退休時最好什麼都不要拿
法規訂的再好,台灣人(不管工作者或經營者)
只會想盡辦法逃避規範,鑽法律漏洞
版主這事件,若發生工安,我想當事者只會想盡辦法逃避責任
就算家裡有錢,公司的損失我想肇事者一毛也不會付!
就算法院判賠,失職者不是人間蒸發就是脫產哭窮...
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文章編號：45660383
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