韓國三星成功開發業界首見 3 奈米 GAA 製程技術,效能增 30%

tian wrote:
假想敵是中國。為什麼(恕刪)


我很好奇您的背景是否真的和科技業有關, 是否真的了解這行業? 小弟個人在IC設計產業20年了, 非常清楚運作模式.
一顆IC內部的電路有一半以上非生產商的智權, 很多是經過金錢交易買來的所謂IP電路, 這些販賣IP電路的廠商需要提供授權方式的原始碼種類, 有verlog 或 gate level的授權, 並且要提供配套的firmware授權, 並提供大量文件教導被授權方使用IP, 被授權方每顆IC要被抽成, 並需簽保密協定, 但不可能限制員工學習技術.
假定這顆SOC需要USB功能, 他可以找提供USB電路授權的公司, 需要Bluetooth可以找Bluetooth的IP授權公司.
IP授權早就在業界行之有年, 有英國, 有日本, 有美國公司等等, 你以為台灣技術真的都是自己做的?如果反滲透法用在這裡, 那IC設計公司都不用混了.
還有一點要提醒您, 台灣並非高科技大國, 頂多是中階程度而已, 很多技術是買來的, 請不要再用"偷"的說法來描述這件事, 彷佛技術輸出就是被偷. 這樣只會畫虎不成反類犬, 被反將一軍說台灣都是偷來的技術.

舉一個電子雞的例子(不知您年紀是否知道), 當年電子雞是日本首創, 一炮而紅, 而台灣廠商瘋狂"偷"日本技術, 生產一大堆山寨電子雞, 很多人因此發了大財. 還有, 過去IC設計還在草莽階段且集成度低時, 台灣用reverse技術(用X光照射IC, 看清楚一個個元件的連接狀況, 複製貼上)瘋狂"偷"美國IC電路自行生產, 而後才有所謂301條款制裁. 台灣以前是被稱為盜版王國的, 您又知道嗎?
中國大陸不過就是個放大版的台灣電子業發展罷了, 所謂偷, 是美國另一個301而已.
建議您去看一篇文章,
美國:19世紀的「山寨」大國
譯者:yaru.lin@gmail.com 原文作者:Charles R. Morris
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4232041

德國山寨英國, 美國山寨德國, 日本山寨世界.
未開發國家如果都這麼道德的話, 不去山寨先進國家技術, 是怎麼發展起來?用稻米去換技術授權嗎?

另外保密協定這件事是有爭議的, 也有一定的期限, 否則一家企業怎可隨心所欲控制員工自由.
君不見美國公司的高階主管都是跳來跳去的, 有在管什麼競業條款嗎?
thhuang wrote:
我很好奇您的背景是否(恕刪)

那真好,早說嘛
我們會比較有深入對話。
你說的IC廠商都是美國、他國的source,對都是賣這些晶片到全世界,公司買來開發成自己要的solution,firmware這類東西的開發,包含你說的藍芽要用幾代,原始IC和模擬器都是由IC供應商提供,對吧?所以你認為台灣高科技算中階,這點沒錯,但這類東西的開發算是很一般的,他並不能動搖到國家經濟,你會的我也會,只是我的人才不夠多,那麼我找你過去可能也只是找現成的人,至於合不合法,就看你的競業條款寫到什麼範圍,地區、年限範圍,或其他備註。

但是,
這主題在講的是晶圓代工技術,這個部分台灣就是最強,然而為什麼被美國控制,就是這些東西的原始技術是來自美國,然而,當時三星代工技術差太多,而大陸,差更多!這最強代工技術在美國偷不到,所以來偷台灣了。

你既然在這個產業,表示你也知道,微軟和INTEL每年都會發一次白皮書,告訴一線大廠東西怎麼做,因為規格都是美國開的,『領導技術』都在美國手上,不照這白皮書走,做出來的東西跟別人的相容不來,這誰都不能否認,你知道我講啥。

關於硬件的,我以前在ODM是負責solution技術架構的PM,找IC solution,買模擬器,決定技術架構,成立公司各種自己的solution,開生產。有些還賣授權,這種事我做了大概6年,包含到Windows driver, low level的,一套solution從硬體IC、firmware、driver, GUI整個Team全都掌控,產品還被大陸仿冒過,最厲害的超強竟然能把WHQL認證的driver安裝程式installer拿去用在他的仿冒品上,他的硬件,裡面放我們的軟件,軟件安裝好連名稱都是他的,這樣都能仿,後來也想了辦法成功在更新軟件後解了。
你說的盜版王國:
我知道台灣以前也是盜版王國,但已經不是了。
我也知道日本以前也盜版,有沒有到王國我不知道。
但,中國都GDP世界第二了,超英趕美還在盜版王國,被貿易小制裁剛好而已,該慶幸。
中國經濟現在是掌握在美國手上,除非他能擺脫依賴美國,要不貿易戰第一階段簽署的內容隨時可以被勒索更多。

至於是不是偷?
這邊我用我的看法說。
你也會我也會的技術,可能因為人才不夠,拉人,那就看競業條款寫到什麼範圍,然而這是公司與公司之間的事,跟誰執政無關,抓這根本沒意思,若競業條款範圍就不違背了,憑什麼抓?官司也打不贏,在哪國都一樣。

但是,關係到我國會而你國不會的東西,企業的競業條款寫到什麼範圍一定會包含,這也一定影響到國家經濟,你說對吧?
要不,中國為什麼要用偷的偷美國?為什麼不直接大方的去美國獵人頭?
試想,台積電是上市公司,難道不知道若這個技術被高層員工帶走,他不會有問題?他一定會寫好正確的競業條範圍嘛,不然台灣為什麼只有一個台積電獨領風騷?
在台灣的其他公司不敢偷,但是被中國偷去,反滲透法就能幫忙了,不幫怎行?台灣錢被偷走。

還一個題外話,美國本來就有一些高尖產業,尖到一個等級的時候是不會讓中國籍人參與的,不信你可以中國互聯網找找相關討論,他們自己都提過罵過。
tian wrote:
這主題在講的是晶圓代工技術,這個部分台灣就是最強,然而為什麼被美國控制,就是你說的,這些東西的原始技術是來自美國
一直看不懂你這句話!
chiashin wrote:
一直看不懂你這句話!(恕刪)

那台積電只好騙你他要聽美國的。
tian wrote:
那台積電只好騙你他要聽美國的。
你果然說不出所以然來?
chiashin wrote:
你果然說不出所以然來(恕刪)

說了你會懂?
你會戴口罩吧。

tian wrote:
說了你會懂?(恕刪)
tian wrote:
說了你會懂?
你說的出來?

我在IC設計業工作過十幾年,不知你的背景是什麼?
tian wrote:
那真好,早說嘛我們會(恕刪)


原來您是待在ODM產業的PM, 我最能理解這個產業對中國崛起的損失有多巨大.
這幾年中國由工人, 工廠, 勞力密集的產業升級到終端產品的設計與製造, 對台灣ODM廠可說是毀滅性的打擊.
但商場上就是如此殘酷, 我雖然同情你們, 但同時也希望台灣廠商產業升級, 不要再固守ODM, OEM這塊.
回頭來看IC這塊, 過去台廠靠著對岸可說是活得優遊自在, 但現在也面臨中國IC design的競爭, 快要笑不出來.
科技業變化很快, 不懂思變很快會被淘汰, 這時去說誰偷誰沒有意義的. 有"偷"這個說法純粹是川普的政治語言.
真正的尖端科技不會輕易被偷的.
當然您可能因為中國崛起後, 失去工作這種打擊下, 會如此敵視他們是合情合理的, 所以我以客觀角度分析您也是聽不進去的.
良心的建議, 打不過就加入他們吧....但別說我賣台喔.
chiashin wrote:
一直看不懂你這句話!(恕刪)


他可能不清楚ASML這類的公司是什麼....也不知道在什麼國家.
好像全世界技術都在美國似的.
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