過客4112 wrote:
總之,要讓閱讀者判斷是否未來用電足夠
應該是增加面與消耗面同時提供客觀的資訊
單單只有一方面的資訊,才很容易被人指責帶風向
這是我個人對於這個問題的看法, 您可以參考看看
如果嫌找數據麻煩,我這邊有數據或連結可以提供
如果您有估算過就太好了,可否麻煩您貼上來
讓我附在懶人包中(貼在核電與火力懶人包比較合適)
個人積分：15分
文章編號：70343856
個人積分：5284分
文章編號：70344682
個人積分：15分
文章編號：70344744
個人積分：10261分
文章編號：70345635
stunmaker wrote:
1.美國我不清楚,既然你提到,我查到一篇相關文章還算新
https://www.pbs.org/newshour/science/offshore-wind-turbines-cant-handle-toughest-hurricanes
不過裡面舉的實例是我文中已有的2013年天兔颱風
2.天然氣的問題在核能與火力懶人包中有解釋,最大的問題是第三接收站
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5534377&p=1
(你說船運的問題是?)
為什麼海上風力渦輪機無法應對最嚴峻的颶風
你查的那篇文章，我用google翻譯大約看了一下，裡面是提到，
海上風機設計通常來自歐洲的陸上風力渦輪機，在那裡颶風條件基本上不存在。
距離海上風力渦輪機很近的颶風很少發生。
文章中也指出颶風對海上風機影響，
正如我提出的疑問一樣，有廣設海上風機成功的國家，
全都不在颱風(颶風)經常侵襲路徑上，
你解答的問題26.27中，都是以陸地來評估，
那台灣設置大範圍的海上風機，風險是否過大了，
stunmaker wrote:
問題26: 遇到颱風會如何?
答: 數種可能
答.無認證風機 : 攔腰折斷
實例解說 : 未認證風機被蘇迪勒颱風吹倒 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=89795
2.有認證風機 : 持續發電或停機保護 https://tinyurl.com/ybep2wla
實例解說 : 蘇迪勒襲台,英華威風場真正停機累計時間約僅半小時左右.
3.待修風機 : 葉片折斷
實例解說 : 蘇迪勒颱風造成故障,台電未修,拖延至隔年梅姬颱風葉片被吹斷
4.有規格認證,但風速超過 : 機會/命運 http://news.bjx.com.cn/html/20180426/894231.shtml
問題27: 歷年颱風風速多少?
答: 氣象局官網 https://www.cwb.gov.tw/V7/knowledge/encyclopedia/ty089.htm
所有測站
最大風速 10分鐘平均風速的每秒公尺數
http://rdc28.cwb.gov.tw/TDB/ntdb/pageControl2/V/2016
最大陣風 瞬間最大陣風的每秒公尺數
http://rdc28.cwb.gov.tw/TDB/ntdb/pageControl2/G/2016
IEC Class IA標準耐風速達10分鐘平均風速50m/s,3秒瞬間陣風70m/s
根據紀錄 http://rdc28.cwb.gov.tw/TDB/rank_by_station 最接近風場的4個氣象站
梧棲氣象站史上最大風速 35m/s 最大陣風 57.2m/s 2016梅姬颱風
澎湖氣象站史上最大風速 29.8m/s 最大陣風 68m/s 1986韋恩颱風
新屋氣象站史上最大風速 29.7m/s 最大陣風 47m/s 2015蘇迪勒颱風
東吉島氣象站史上最大風速 49.1m/s 1986韋恩颱風 最大陣風 70m/s 1987傑魯得颱風
可見史上最具威脅的是1986年韋恩颱風,逼近Class IA水平.
stunmaker wrote:
1.我不確定愛爾蘭的電網對使用綠能發揮多大效用,所以很抱歉無法回答,
如果任何人有資料歡迎提供.
2.電價同樣在火力與核能懶人包有解釋
高價離岸風電(遴選)只佔極低比例(目前5.6%,何況明年躉購費率幾乎肯定下降,請參照過客4112兄提供的新聞)
但占比最大的(80%)火力發電,我沒法預測未來20年的煤與天然氣價格走勢
懶人包中附上核研所的版本,請您參照.
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5534377&p=1 問題28
那你原本的問題27: 不穩定綠能的備援需要燃氣,火力發電更增加了?
船運問題是，我們跟日本一樣是天然氣船運，成本相對高，
日本311後天然氣一度佔40%，但因此造成貿易逆差，後來則又降低比例，
既然你舉的愛爾蘭範例無法證明，那不穩定的綠能，
你問題18: 臨時無風,又缺乏如歐洲電網調度,會經常停電?提的抽蓄發電也只佔1.4%過少，
那是否會讓已經要佔50%的天然氣，要增加更多的發電量，耗費更多成本
電價計算方式跟什麼躉購費率，我比較無法懂，
我只是疑問，歐盟中綠能比例高的國家，電費都在前段班的貴，
台灣怎麼那麼有能力，綠能20%(算是全球數一數二多)，且天然氣50%(也是前幾名)
在這種情況下，還能維持穩定電價，不會漲到亞州最貴，
我總結一下疑問
1.你給的文章已經研究出，海上風機目前無法有效抵禦颶風(颱風)
2.全球在颶風(颱風)經常侵襲路徑的國家，只有台灣要設大範圍海上風機
3.風機如果無法發電，或過低，火力發電必須支援(抽蓄太少不用提了)
4.在孤立電網的前提下，目前敢把綠能比例拉到這麼高的只有台灣
個人積分：15分
文章編號：70346777
anne0904 wrote:
你查的那篇文章，我用google翻譯大約看了一下，裡面是提到，
海上風機設計通常來自歐洲的陸上風力渦輪機，在那裡颶風條件基本上不存在。
距離海上風力渦輪機很近的颶風很少發生。
文章中也指出颶風對海上風機影響，
正如我提出的疑問一樣，有廣設海上風機成功的國家，
全都不在颱風(颶風)經常侵襲路徑上，
你解答的問題26.27中，都是以陸地來評估，
那台灣設置大範圍的海上風機，風險是否過大了，
關於風力,我們不能說風很大/超大/灰熊大這種無法溝通的形容詞,必須換成物理單位.
首先你所謂風機來自歐洲所以如何...,現實是英華威風機是德國製造,
卻不曾被東南亞颱風吹倒,不符合你說因為歐洲造就擋不住颱風. 一切要以規格來看,而不是憑感覺.
另外請注意該文中的風速是223mile/h,等於100m/s,這是極為誇張的數字,
台灣史上最高曾達94m/s,但是在蘭嶼,如果台灣西部風場出現這種風力
我們要擔心的應該不是那些風機了,而是整個台灣西岸.
台灣風場不是蓋在東岸或蘭嶼綠島,希望您能明白.
個人積分：15分
文章編號：70346881
anne0904 wrote:
電價計算方式跟什麼躉購費率，我比較無法懂，
我只是疑問，歐盟中綠能比例高的國家，電費都在前段班的貴，
台灣怎麼那麼有能力，綠能20%(算是全球數一數二多)，且天然氣50%(也是前幾名)
在這種情況下，還能維持穩定電價，不會漲到亞州最貴，
1.你給的文章已經研究出，海上風機目前無法有效抵禦颶風(颱風)
2.全球在颶風(颱風)經常侵襲路徑的國家，只有台灣要設大範圍海上風機
3.風機如果無法發電，或過低，火力發電必須支援(抽蓄太少不用提了)
4.在孤立電網的前提下，目前敢把綠能比例拉到這麼高的只有台灣
1.請參照上面
2.還有中國?
3.你說的正確
4.我沒法做全面的調查,但確實有可能.
電價上漲與否最重要的還是火力的成本,目前新聞報導執政黨說漲0.5元,
但不知道有沒有包含核四的沉沒成本.
至於亞洲最貴? 可能漲兩倍都還做不到.
個人積分：1253分
文章編號：70347329
anne0904 wrote:
那台灣設置大範圍的海上風機，風險是否過大了，
這篇研究報告有針對颱風對風機影響評估
易損性分析應用於風力機塔抗颱風安全評估
文中的結論是目前歐規IEC 61400-1 IA的規範無法應付颱風的特殊情況
之前的新聞有提到目前政府有要求
離岸風電必須符合今年日本提出的針對颱風修訂版本
這個版本新增了T(颱風)等級的風力要求, 並增加了A+的亂流係數
未來要觀察的是政府是否能夠對所有得標廠商貫徹這個要求
個人積分：486分
文章編號：70347686
個人積分：1253分
文章編號：70347778
stunmaker wrote:
如果您有估算過就太好了,可否麻煩您貼上來
讓我附在懶人包中(貼在核電與火力懶人包比較合適)
有一個熱心人士它有統計歷年前50用電高峰
台灣史上用電量高峰紀錄
最近幾年的瞬間尖峰用電如下
2013/08/09 13:40 3436.19萬千瓦
2014/07/15 13:40 3509萬千瓦 成長 72.81萬千瓦
2015/07/02 13:48 3538.52萬千瓦 成長 29.52萬千瓦
2016/07/28 13:43 3619.91萬千瓦 成長 81.39萬千瓦
2017/08/15 13:58 3645.28萬千瓦 成長 25.37萬千瓦
2018/08/01 13:54 3735.1 萬千瓦 成長 89.82萬千瓦
平均每年成長約60萬千瓦
如果維持這個成長速度,7年後2025年將成長420萬千瓦 ( 4200MW )
台積電新廠對南科的環境影響評估揭露
2020年 5奈米量產, 電力需求新增70萬千瓦 ( 700MW )
2023年 3奈米量產, 電力需求新增77萬千瓦 ( 770MW )
p.s. 從近幾年用電成長可以發現一個蠻有趣的規律
當今年用電成長高時(70萬千瓦以上),明年的用電成長就會變低(30萬千瓦以下)
個人積分：19450分
文章編號：70350811
關閉廣告