傲笑憐 wrote:
在勞資雙方關係上,勞工可以做、有權利做的
包含:
一、增加自身實力。
二、轉換雇主
三、合法罷工(是合法、不是合理)(恕刪)


傲大這次有寫的簡單明瞭

法律面: 這次罷工>>>合法

論依法罷工後>>>長榮只有三條路

1. 全盤接受 >> 工會接受=停止罷工
2. 局部接受 >> 工會徵詢會員意見是否投票過半數接受?>>>接受則停止罷工 / 仍不接受就看工會後續作為~
3. 全盤拒絕 >> 工會不接受=繼續罷工 或 採取其他更強烈的訴求方式(未知)??

以上三種>>>政府都無權介入私人企業的勞資協商>>>只能中立

再來是各位朋友爭執的關鍵>>>合法 VS 合理

上面講法律(合法)

現在講觀感(合理)>>>大家在吵這個吧?

沒人說罷工不合法 >>> 只是大家都會檢視工會的8點訴求合不合理?這自有公評>>>公說公有理, 8項議題/各自表述

<目前>好像支持工會的輿論較少>>>應該不是講工會的法律面非法>>>而是講觀感面>>>就是講誰比較<合理>或<在理>

當然......罷工就是用破壞性衝突來談判>>>本來就不會是溫和/客觀/理性的~

所以各位朋友......600多樓了......也不必去闡述工會提出的條件多麼看似無理~

>>>因為的確如傲大講的: 法律規定要依合法程序罷工>>>工會<目前>看起來自述是合法的(勞動部部長也背書/但法院沒判定)

至於已經合法之後......工會要提什麼條件/過不過分/合不合理......那都是工會自己的裁量權~與他人無關~

你要說工會鴨霸強硬獅子大開口?......那又怎樣?法律沒禁止工會不能這樣要求長榮!

至於觀感可能不好/輿論不支持......我想了一下......就算工會讓大家觀感好/輿論支持好了......那又怎樣呢?

我們一般民眾能幫工會的空服員捐款加薪嗎?我們輿論支持工會就會讓私人民營的長榮決策突然轉向?(那董事會就開放給民調來主導經營就好) 我們即便都支持工會好了>>>但工會也拿不到一毛錢啊?(發動樂捐??)

所以罷工只要注意是否合法~至於合不合理......工會要擺平的是資方, 輿論/外界觀感 本來就不是工會該考慮的首要!(所以犧牲乘客/旅行社/地勤/機師......還好啦~必要的損害範圍之中>>>當然就是被罵翻!但你沒她的皮條/卻還是資方要概括承受)

錢能真的從資方那邊拿到手才是真的>>>其他都是假的~!!跟當兵拿到退伍令一樣!

另外的貪不貪婪/吃像難不難看/有沒有用話術爭取空服員加入罷工......觀感問題>>>於法......不罰!

要上戰場搶錢/搶糧的時候......還管眼妝有沒有正?睫毛有沒有歪嗎?那的確都是工會的自由~!(就尊重/祝福吧!)
傲笑憐 wrote:
言論自由的名句:
我不同意你的意見,但我誓死捍衛你發表意見的權利
...(恕刪)

所以.....我不能反對罷工?
你自己說話自己打臉.好玩嗎?

傲笑憐 wrote:
爭取更好的生存條件,是每個人與生俱來的本能

你怎麼知道更好的生存條件是什麼?
小時後沒錢吃飯.現在有自助餐吃很幸福的人.想安於現狀.
卻被小時後吃更buffet.現在想吃buffet+和牛的綁著.
想離開都不行.

傲笑憐 wrote:
就是說你的自主思考是勞權意識薄弱阿

是不是一定要跟你一樣才行?
請看看第一句引言.是那個xx寫的.我不同意bla bla bla...的.
傲笑憐 wrote:
沒人要你拿身家出來挺其他勞工爭取福利
但是,實在不應該跳出來說人家甚麼...(恕刪)

沒有不挺罷工啊.
討厭的是要挺罷工.不一定就....
1-把資方說成喪盡天良.
2-百自己說成受盡欺壓.
就這樣.

大聲講出來....
要錢(日支費)
要權(勞工董事)
要人(禁搭便車)
這樣....好聽多了.
wasiwawa wrote:
要錢(日支費)
要權(勞工董事)
要人(禁搭便車)(恕刪)


補充一下:

要雙倍的錢(國定假日薪資2倍)
要我們自己國籍的人(限制外籍空服員每航次2人為限)

祝福祝福~~加油加油加油!!!美麗弱勢的空服員加油~!!

最後......一直有個疑問~

就是......此次發動罷工的工會幹部全部都有長榮員工身份嗎?還是有其他公司任職的非長榮員工?

參與罷工投票的都是長榮空服員嗎?還是有其他不同航空公司的會員也加入長榮罷工投票?

有沒有知情的朋友可以說明一下實際的狀況??

六藝君子 wrote:
到長榮上班被毀滅的...(恕刪)


好拉好拉 ~ 過來手指貼齊排好 呼口號

馬克思萬歲~ 打倒封建資本主義!!打倒帝王威權長榮!!

通通來玩世紀帝國~!
六藝君子 wrote:
'==>工會幹部是...(恕刪)


隨便用 ? 你這個指控沒有任何根據

==>我的根據是在 6/20 那場勞資協商會議中, 光第一項談不攏就立即宣布兩個小時後罷工開始, 扣掉從會議開始前那近二十分鐘的廢話前言後, 真正進行協商的時間也不過五十分鐘, 工會就立即宣判破局, 然後罷工開始... 你說這隨不隨便~? 我知道你可能會說, 這都是之前就累積下來的積怨, 而且突破重重難關才取得的合法罷工權, 才一點都不隨便...云云之類的, 我只想請你了解, 即便是取得了合法罷工權, 最後下決定要執行, 也必須是經過再三考慮與不得已的最終手段, 因為別忘了毀滅性武器不單只能毀滅對方, 同樣的這個武器也相同的毀滅了你自己~ 你要毀掉資方的商譽, 資方也不見得是省油的燈, 長榮早就打算不計成本打持久戰了, 工會現在才發現事情不如預料一般資方會低頭, 才提出各項還有協調的空間, 你現在不覺得工會當初引爆這顆罷工炸彈, 完全是毀滅了自己嗎~? 如果還有協調的空間, 那 6/20 就不應該倉促宣布罷工, 不是嗎~?

你在 01 上發言要接受01的規範, 所以 01 有官威 ??
呼叫蔣大, 呼叫蔣大, 有人說你有官威耶 !!!

==>我在 01 上發言當然有接受 01 規範的義務, 01 上的各管理員或站長當然有官威, 而他們的官威來自於我們加入這個網站時, 選擇同意接受規範所賦予他們的權力, 他們正常執行我們賦予他們的權力的時候, 就是一種官威, 而官威一詞本就沒有甚麼負面意義, 端看用詞者自身是否帶有負面既定印象罷了, 看九品芝麻官別太入戲~
foxmask wrote:隨便用 ? 你這個...(恕刪)


"==>我的根據是在 6/20 那場勞資協商會議中, 光第一項談不攏就立即宣布兩個小時後罷工開始, 扣掉從會議開始前那近二十分鐘的廢話前言後, 真正進行協商的時間也不過五十分鐘, 工會就立即宣判破局, 然後罷工開始... 你說這隨不隨便~? 我知道你可能會說, 這都是之前就累積下來的積怨, 而且突破重重難關才取得的合法罷工權, 才一點都不隨便...云云之類的, 我只想請你了解, 即便是取得了合法罷工權, 最後下決定要執行, 也必須是經過再三考慮與不得已的最終手段, 因為別忘了毀滅性武器不單只能毀滅對方, 同樣的這個武器也相同的毀滅了你自己~

你要毀掉資方的商譽,


資方也不見得是省油的燈, ...............

講了一大堆, 原來資方最怕的是這個,  不過可能已經開始毀壞了


 ==>我在 01 上發言當然有接受 01 規範的義務, 01 上的各管理員或站長當然有官威, 而他們的官威來自於我們加入這個網站時, 選擇同意接受規範所賦予他們的權力, 他們正常執行我們賦予他們的權力的時候, 就是一種官威, 而官威一詞本就沒有甚麼負面意義, 端看用詞者自身是否帶有負面既定印象罷了, 看九品芝麻官別太入戲~"

照你的定義,  目前為止,  官威最大的就是長榮資方:

 

"專制又怎樣,  我說了算"

 

"絕對不准成立工會"

 

"趕快拿回三寶, 以免太遲"

 

......族繁不及備載

marinese wrote:好拉好拉 ~ 過來...(恕刪)


好拉好拉 ~ 過來手指貼齊排好 呼口號

馬克思萬歲~ 打倒封建資本主義!!打倒帝王威權長榮!!

通通來玩世紀帝國~!

==>謝謝 marinese 大大的自介
要知道,國家可以立法限制貪婪的資方,也同樣可以立法限制一樣貪婪的勞方。
罷工不是戰爭,罷工是勞資溝通中的一種手段而已。
你這種思想並沒有比很多人批評的貪婪的資方高尚,我並不覺得這是處理勞資爭議的好心態

御風行NSG wrote:
另外的貪不貪婪/吃像難不難看/有沒有用話術爭取空服員加入罷工......觀感問題>>>於法......不罰!
要上戰場搶錢/搶糧的時候......還管眼妝有沒有正?睫毛有沒有歪嗎?那的確都是工會的自由~!(就尊重/祝福吧!)
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