輔仁大學心理系性侵事件...

就因為這是巨大的轉變,不太可能夏問一句話短短幾分鐘就可以完成這麼巨大的轉變。所以這不會是主觀看法的巨大轉變。而是不同觀點的轉變,只有不同觀點才可能會有這麼巨大的轉變。
所以看上下文,這還是主觀跟客觀不同觀點的講法,要不然無法解釋。也就是說他後來改變的講法是他妥協承認客觀上他主觀的看法不是一定對,不過這是廢話有誰的主觀看法一定對?但這並不代表他改變了他主觀的看法。

michaelliupac wrote:
我覺得這樣的說法是非常巨大的轉變,學生本來堅稱受害者無意識,最後卻變成無法判斷當時情境,這已不是妥協的委婉言辭,而是這個人的言詞已無效,所以夏老師及工作小組的影響是很巨大的.


不管學生是說有意識還是無意識,這都是他主觀看法,夏林清接下來就問意思就是要他給一個客觀的理由支持他主觀的看法,他回答不出(這當然不好回答),他就說客觀上的確很難明確判斷。但是他說客觀上不好明確判斷不代表他改變了他主觀的看法,這些話要從上下文這樣理解,還是一句話不要對一字一句鑽牛角尖

補充一點,夏林清在這裡態度是有點點咄咄逼人,但是大致上還可以算是合理的問題,把這解釋成串證或逼他改口真的有點搞笑
davish wrote:
不做指控的話這一般...(恕刪)


但大家都在依現有的證據推論啊 只有你承認你在腦補...

就像你現在開始腦補一個人明明被影響 卻會有主觀 還會有客觀意識一樣
這應該已經算是人格分裂了吧

要推論還是好好推論吧~
牽扯到加害者的背景以及某些人的相關背景,老實說,很難排除走往這個推論。

加害者是建商兒子
夏教授是社運人士

一個有錢,一個造勢營運需要資金,是否可以推斷離開學校後有其關係?

這不難想像阿...

再者雙方被害者與加害者都是夏教授的學生,兩者又是同系學姊學弟關係,夏教授認為兩方近水樓台先得月,受害者其實搞外遇,情同意和就在一樓外搞起來?

對於樓主的看法我蠻認同的阿,只是誠如我前幾天留的(雖然沒人回XD)

核心問題到底認同不認同"受害者不管有無意識,不管是否能回應其意願進行的性行為就是性侵了"?

如果認同,那何必一直在乎證人能否確認受害者精神狀況?


這跟不重要了阿,受害者就沒同意,也沒說過可不是嗎?(攤手

難不成他們有測謊機可以測?那就靠它拉~何必一直追究於清醒狀況?

這不是重點,也並非他們工作小組成立的意義。

我可以認同適度的調查了解,來幫助受害者度過難關
我可以認同這個工作小組成立是為了幫助受害者度過

這我都可以認同,甚至我不認為違法阿...沒人規定不能另外成立吧~

只是其中作法是不是有問題,或者越權了?憑甚麼這個應該協助受害者的工作小組要去擔任協調雙方談和?

還是又是無罪推論?應該要認為加害者是無罪的?

可是都看到褲子脫下來這種呵呵呵的場面,還有什麼話要說....+_+?

再者拉,真的有意識想情慾流動一下,又或者受害者外遇了,我這點也可以認同阿

只是....麻煩請挑一下地點,在一個可能會經過,又很髒的出入口上,是比較好玩興奮嗎?@_@?

總歸一句話

如果認為喝醉被撿屍性侵,就是該死
如果認為喝酒不找人陪伴結果性侵,就是該死
如果認為受害者應該要...(自行帶入)...結果被性侵,就是該死
(也不能說該死,只要認為受害者本來就該負起部分責任)

那老實說,這已經沒什麼好談的了.....



davish wrote:
學生的意思應該是:...(恕刪)
問題是你(還有其他人)不只在推論還在指控,這話我好像也不是第一次說了。
dennis10 wrote:
但大家都在依現有的證據推論啊 只有你承認你在腦補...


你想太多了,我對被害者加害者其實沒太大興趣,反正已經進入法律程序就等判決結果。我只是覺得某些網友對夏或心理系的部份指控,以現有證據來說,誇張了一點
jiahsien wrote:
如果認為喝醉被撿屍性侵,就是該死
如果認為喝酒不找人陪伴結果性侵,就是該死
如果認為受害者應該要...(自行帶入)...結果被性侵,就是該死
(也不能說該死,只要認為受害者本來就該負起部分責任)
那老實說,這已經沒什麼好談的了.....

davish wrote:
問題是你(還有其他...(恕刪)


問題是你沒有證據證明是推論 指控 還是現實

在沒有證據之前 你也沒資格說別人是腦補 基本上大家的立足點是一樣的

這我也說了很多次了 如果你想推論 請好好推論

有證據更好 前面幾頁已經貼了很多證據了 歡迎來補充
沒有實質證據就講人法律上(民法刑法)有罪就是指控,你翻翻前面你講的話看你有沒有指控

dennis10 wrote:
問題是你沒有證據證明是推論 指控 還是現實
davish wrote:
沒有實質證據就講人...(恕刪)


指不指控也不是由你來判斷...重點在你沒資格....

如果我們今天在法院 有當事人 有律師 討論指控還有點意義

不然你所謂的指控也只是你的腦補
回到現實,

就目前進行中的法律流程 :

1. 學弟被控性侵被起訴,被退學,

2. 輔大承認錯誤.

3. 輔大承認「輔心工作小組」有問題,何糸主任解職,夏院長被停職,輔大成立校外調查小組調查夏、何。


至於夏的指控,只限於網路放話、記者會。
當然不是我來判斷是由你講的話判斷,至於你講過哪些話,我引用一句好了
dennis10 wrote:
涉嫌違反21條

滅證 偽證等嫌疑



dennis10 wrote:
指不指控也不是由你來判斷...重點在你沒資格....
davish wrote:
就因為這是巨大的轉...(恕刪)


對,不要一字一句鑽牛角尖,所以沒有所謂的客觀委婉一詞,都是主觀上的改變,就三種情況,一是主觀上認知受害者無意識(我認為他已無意識),二是主觀上認知無法判斷(我沒能力判斷他有沒有意識),三是主觀上認知受害者有意識(我認為他還有意識),只要第三者的描述往二或三改變,就是很巨大的改變,夏老師為何一定要人家再講一些話來解釋呢?就不能單純地傾聽人家的描述然後記錄下來嗎?就因為那學生跟別人的意見不同嗎?
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