洪仲丘案之我見(歡迎正反意見討論,在下一定奉陪)


lovekingmaker wrote:
w大,我何嘗有雙重標...(恕刪)

你就承認你自己是挾著所謂的部分民意到處去說自己的合理性。

鬼打牆的模式不知要到何時,江父至死的那一刻江案都還沒出現後來的真相喔!可以說是他是憑自己的信念走下去,那怕一堆人當時都不支持他甚至嘲諷他。而洪案也還沒真的落幕,一堆人卻急著要洪家別鬧,搞清楚,鬧的是媒體是網友是軍方。要洪家別鬧,請問該哪個時間點收手才算正確?現在?還是一開始事情發生時就該認命的接受軍方說法?還是你說的時間才是時間?

就算沒這件事就不會有其他議題蓋過核四?胖達人、颱風、圓仔......?議題本就是一陣一陣,鐵達尼號也都有下檔的時間,難道你每天就是核四議題擺新聞頭條?坦白說,就算一直擺新聞頭條,民眾關心也只會淪為民粹,不專業的形象,畢竟隔行如隔山,但誰又保證更專業的魔鬼細節是否會由那些專業人士公諸於世?

扯遠了,要說洪家議題持續發酵,你不啻是幫手之一。

kevinwu6778 wrote:
任何家屬都會認為親人在軍中出事是被害死的,但請拿出證據,不然就是唯心臆測。


之前有人貼過有一女官裏著綿被,身體有被毆打痕跡。軍方卻說是自殺。

要找証據?家屬在外面,等知道時,証據早就被清掉了。

現在也沒証據,不過你信這是自殺嗎?


印象中這是美軍的事情....應該一碼歸一碼吧!?


是不是只要有人死掉就算是謀殺??
kevinwu6778 wrote:
網友的回應,至少比你引用yahoo知識那唯一3個人的發言還要多。


人多就是對的?k大的說法不就證明多數暴力的存在嗎?


kevinwu6778 wrote:
三、你只回支持你的,或是你有理由可以解釋的,你解釋不通的就視而不見了。


請問k大您覺得我解釋不通的地方,應是站在洪家的觀點來審視,所以才看成這樣吧!您帶了一副洪家、媒體特製的眼鏡,對他們關心之處看的非常的清楚,對旁邊景色就看得異常模糊,小弟剛好站在這裡,您覺得解釋不通的論點,也許正是足以打破這副眼鏡的地方!您怎不認為這副眼鏡有問題,反而質疑小弟呢?其次,小弟屢次聲明,本討論版不討論洪案的「真相」,對於要談這個議題的大大,小弟絕對尊重,但不參與,更不會封鎖,如此就被您定位成「視而不見」,您帶帽子的功力絕對一流!

kevinwu6778 wrote:
三、你只回支持你的,或是你有理由可以解釋的,你解釋不通的就視而不見了。

最後幾則回言,最讓我驚訝的是,你竟然拿yahoo知識裡3個網友的回文來當做你

對洪員姐姐批評的一個依據。

你口口聲聲說網友被媒體誤導、隨風起舞。同樣的,我不會認為媒體一定是對的。

但對一般社會大眾來講,媒體有一定的公信力、影響力,所以民眾若被誤導,是可以理解的。

因此媒體好壞,所提供的資料則影響深遠。

而你口口聲聲說網友被媒體誤導,自已卻去引用yahoo知識裡網友的文章。

接著又加了一句,"我相信很多人跟這些人的看法一樣"

請問你這些文章是根據什麼資料來斷定洪員姐姐是這種人?


若k大還有印象,小弟曾說身邊有人參與二五萬人遊行吧!他在小弟出國前,屢次與我激辯,等小弟回國,他看到洪慈庸的新聞就轉台,也與小弟等四人有同樣的看法,覺得洪慈庸簡直就是當世女皇,可以隨意入人於罪!大大若覺得那個新聞討論串有被媒體誤導的可能性,但如果k大去看,那則新聞不過報導洪慈庸要提出十八人嫌犯名單而已,這是事實!更何況早在這事出現前,我就對洪慈庸不以為然到厭惡的地步,文章都在,請參前述!

kevinwu6778 wrote:
之前有人貼過有一女官裏著綿被,身體有被毆打痕跡。軍方卻說是自殺。

要找証據?家屬在外面,等知道時,証據早就被清掉了。

現在也沒証據,不過你信這是自殺嗎?


我相信什麼並不重要,重點是家屬提出怎樣的證據讓法官相信才重要吧!



有時我真羨慕k大這樣的人,只要嘴泡即可,認真回應感覺像打空氣;不回應又會像蜜蜂一樣在你面前飛來飛去,隨時叮你一口。看起來非常瀟灑,實質上很空,十足後現代主義的味道!
我想問k大:您除了挑剔小弟外,您的主張是什麼?小弟擬了幾個自己早已說到膩的問題,想問您的意見:

一、在您心中,「人權」是什麼?嫌疑犯是否有人權?被害家屬及被害人的人權是否能凌駕於其他人之上?

二、您認同「無罪推定」的原則嗎?

三、您覺得能否只憑「合理懷疑」與網路傳言,就能斷定某人有罪?

四、嫌犯的隱私權是否應該保護?媒體、鄉民是否有權對嫌犯「口誅筆伐」?

五、您是否以為「真理」「一定」掌握在大多數人的手中?

六、您覺得名嘴說的洪案「真相」都是真的嗎?

七、您認為對台灣所有的人來說,洪案比核四案、大埔案更重要,乃是不查明真相,就會動搖國本,讓台灣成為鬼島的天字第一號案嗎?

以上七個問題乃是申論題,也是本版的核心議題,小弟早已論述到被指為跳針的地步,請參前述。
k大當然有權不回答這些問題,但如果k大又要轉移焦點,重拾打嘴砲能力,對小弟進行「邏輯批判」,卻又提不出對上述議題的看法,只會讓小弟覺得您「避重就輕」,請恕小弟不再奉陪!

諸位大大:

有時常常看不到,最新的留言,我猜是因為樓蓋太高之故,要回應到一定的量才會顯現。如果大大有意見想與我討論,請在寫完文章的同時,發個私訊給我,這樣我能快速回應,樓也能馬上出現。謝謝!

dirtypoint wrote:
洪家律師 真是好心
普通傷害致死 ,七年以上
施行拘禁致死 七年以上

要叫郭毓龍認七年以上的重罪
如果咬不出 其他重罪的
郭毓龍不就要被關七年



若非d大指引,小弟也不知其中玄機何在,謝謝您!︿︿
water7 wrote:
你就承認你自己是挾著所謂的部分民意到處去說自己的合理性。


w大,如果要比人數,我怎能比得上您後面的眾人呢?您說對吧!再說,聲音最大的人難道是我嗎?當然不是,而是熱情的鄉民,這世道不就是誰灑狗血最多,媒體最關注,最能惹得大家同情嗎?就我來看,洪案的狗血絕對是史上第一阿!


water7 wrote:
一堆人卻急著要洪家別鬧,搞清楚,鬧的是媒體是網友是軍方。要洪家別鬧,請問該哪個時間點收手才算正確?現在?還是一開始事情發生時就該認命的接受軍方說法?還是你說的時間才是時間?


小弟從來沒要洪家別鬧!他們要怎樣鬧,小弟絕對尊重!但小弟總有厭惡洪家行徑的權力吧?難道我連這等基本言論自由都要被「洪衛兵」剝奪嗎?

water7 wrote:
就算沒這件事就不會有其他議題蓋過核四?胖達人、颱風、圓仔......?議題本就是一陣一陣,鐵達尼號也都有下檔的時間,難道你每天就是核四議題擺新聞頭條?坦白說,就算一直擺新聞頭條,民眾關心也只會淪為民粹,不專業的形象,畢竟隔行如隔山,但誰又保證更專業的魔鬼細節是否會由那些專業人士公諸於世?


議題一陣一陣,但真正重要的議題隨時會浮現,但不重要的議題只要一失去關注,就會淹沒了!核四案、大埔案在洪案褪色後浮出,正代表他們比洪案重要太多,難道不是嗎?


water7 wrote:
扯遠了,要說洪家議題持續發酵,你不啻是幫手之一


w大實在太抬舉小弟了,關注這個版的大大不知有沒有五個,小弟的影響力很低,否則也不會常常孤軍奮戰了!更何況,小弟念茲在茲的根本不是洪案,而是洪案反映的人權議題,w大您誤會了!

naturefly wrote:
是不是只要有人死掉就算是謀殺??



n大說得太好啦!給您一個讚!
由於您問的不是在下,所以只對其中幾個問題提出看法。
lovekingmaker wrote:
三、您覺得能否只憑「合理懷疑」與網路傳言,就能斷定某人有罪?

目前網路上所流傳的各版本言論,先不管是有利被告還是有利原告,在下都認為是自由言論的一部分。
有侵犯到被批評者的言論,只能請被評論的對象(這邊指洪家人以及涉案關係人)去控告網友或是媒體公然緋謗,也只有被侵害的對象才可以提告。
lovekingmaker wrote:
五、您是否以為「真理」「一定」掌握在大多數人的手中?

人數不代表正確,但是對政府發出聲音是他們的權力。您認不認同那是您的個人自由,但是當您批評洪小姐綁架遊行群眾要為所欲為的時候,您跟批評何徐范陳四人的網友已經沒什麼不同了。
真正主張人權的國家,除了會保護當事人的人權之外,也會保護被告者的人權.
但在洪案,我們對軍方關係人的人權保障在哪裡?我看不到.
而且還只是關係人而已喔,還不是被告...因為連洪慈庸自己都不知道要告誰.

只憑媒體的報導,就擅自猜測,誇大渲染,穿鑿附會
沒證據就要這邊抗議,那邊抗議;要這改掉,要那廢掉;要這下台,要那下台,問他們證據就什麼都沒有!
反倒是真相要符合他們所認定的劇情和故事情節才可以接受.
本來一開始還蠻同情洪家的,但越看就越不爽,心想台灣社會怎麼會變成這樣.

開版者,我支持你+1
我上禮拜也開過一板.
wndforce wrote:
人數不代表正確,但是對政府發出聲音是他們的權力。您認不認同那是您的個人自由,但是當您批評洪小姐綁架遊行群眾要為所欲為的時候,您跟批評何徐范陳四人的網友已經沒什麼不同了。


w大說得很好,但您覺得我跟批評四人的網友沒什麼不同,小弟並不苟同!因網友對他們四人不只是批評,而是到達否定其為人的資格之地步!這些例子本版很多,請參看!
我最多批評洪慈庸是「女皇」,但蘋果卻說范、江等人是「魔頭」,這兩個詞完全不同,「女皇」是大權在握、為所欲為的意思,並未涉及人身攻擊;但「魔頭」就已認定還未被定罪的范、江等人有罪,而且惡冠滿盈。批評跟毀謗完全不同,您似乎將兩者混為一談了!我厭惡洪家的作法,但對他們的「基本人權」仍然尊重,如同我尊重所有批評我的大大一樣!

另,要嚴正澄清的是,我從沒說洪慈庸綁架遊行群眾要為所欲為,我只說洪家「挾」二十五萬人之勢「為所欲為」而已!兩者完全不同!
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