核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII

kantinger wrote:
早期發電產生的鈽
那年代MOX號稱能再利用
冷卻池只一個暫放的地方
以前講的多棒
但1970起發展的理論
做了才發現跟願景差太多
才有後面一堆處置方法對嗎?


台灣跟美國/芬蘭...沒有做乏燃料再利用
都是【廠內水池冷卻=>中期貯存=>最終處置深埋】

台灣台電的規劃(中期貯存是室外乾貯)


芬蘭的規劃(中期貯存是水池)


瑞士的做法(中期貯存是室內乾貯)
https://www.zwilag.ch/en/home.html

美國的做法(中期貯存是室外乾貯)



瑞典的做法(中期貯存是水池)
http://www.skb.com/our-operations/clab/

孤鴻海上來 wrote:
台灣跟美國/瑞典/...(恕刪)

以前就號稱跟願景
當年mox說能處理貧鈾跟鈽
那不就成永續能源了嗎?

那只要冷卻池暫放就要再處理利用
不就那樣嗎?
chlorite wrote:
除了提高235U的比例以外,也可以用跟自然鈾(富集鈾或貧鈾也可)混合的方式來稀釋236U,這樣就可以維持5%左右的235U比例,所以U235佔3~5%也不能說不對。
但是再處理並不會改變鈾同位素的比例,要提升235U的比例,必須送進分離廠,把氧化鈾轉成氟化鈾,用離心的方式把輕、重同位素分離。



這邊指的當然是用回收鈾的情況,如果拿5%回收鈾跟95%貧鈾混合...不值得討論吧?(貧鈾不含鈾-236)
至於濃縮當然是靠分離廠.


chlorite wrote:
把現有的乏燃料丟進快滋生爐燒,可以減少裡面的MA,燃料利用率也高。
發電的同時,既可以不大幅增加高階核廢,又可以降低原有乏燃料的放射毒性。也不是全無好處。



沒錯.
不過蠻想知道含鈾-236拿去快速滋生爐燒會有什麼影響?
網路上怎麼查都找不著.
kantinger wrote:
以前就號稱跟願景
當年mox說能處理貧鈾跟鈽
那不就成永續能源了嗎?
那只要冷卻池暫放就要再處理利用
不就那樣嗎?


台電並沒有你講的那個願景啊。
台電一直要做的,都是[水池冷卻=>乾式貯存=>最終處置],從來都沒有要把核廢料當永續能源。
https://www.taipower.com.tw/TC/page.aspx?mid=221&cid=175&cchk=73b99420-7998-4ee8-a011-f87d59dbb283

孤鴻海上來 wrote:
燃料用完即進行【廠內水池冷卻=>裝桶廠外乾貯=>最終處置深埋】最直接。
除了芬蘭之外,這也是美國/瑞典/瑞士/台灣台電...規劃的方案,所以【不建議稱為芬蘭方案】。



芬蘭最積極跑最快,拿它來當名稱我覺得很好呀~
(泡水跟乾貯的過程懶人包一開始解釋過了,沒關係我修正一下)



那大概就要【監控400年】之內不能有封裝破損/不能有天災地變。
這好像比蓋一個一萬年的最終處置場埋進去不管,還要痛苦。



這不一定哦,
至少不會有債留子孫的感覺,搞不好還會富留子孫
因為確保了住在當地400年內都有補助可以領,這方案在台灣肯定大受歡迎哈哈哈...
有時候不能單純考量技術,還要考量民風.



如果去ptt看,對於核廢可能還有想要丟海裡、想要發射到太空、想要塞到別國、想要放別人家、想要放自己家、想用比爾蓋茲的未來科技...各種花式的畫餅充飢。



前陣子支持公投的團體在報紙上發表芬蘭可以收台灣的高階核廢料,怎沒引起討論?
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180915/1430711/

孤鴻海上來 wrote:
[已經商轉]的[乏燃料再處理]都不值得做了,
為甚麼要幻想花大錢去做還在[研發中]的[核變換]???????



請問一下英國Thorp跟SMP是否都已關門大吉?
網路上看預定是今年.
stunmaker wrote:
前陣子支持公投的團體在報紙上發表芬蘭可以收台灣的高階核廢料,怎沒引起討論?
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180915/1430711/


那應該是謊言。
國際上的一般共識,是哪一國製造的乏燃料/核廢料,基本上就埋自己國內。
(google了一下,有個【乏燃料管理安全和放射性废物管理安全联合公约】Joint Convention on the Safety of Spent Fuel Management and on the Safety of Radioactive Waste Management,裡面有寫。

維基百科:https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Convention_on_the_Safety_of_Spent_Fuel_Management_and_on_the_Safety_of_Radioactive_Waste_Management
)
避免富國欺壓窮國硬塞、強國欺壓弱國硬塞...等等國際糾紛。

芬蘭基本上不太可能收外國的核廢,萬一被芬蘭的鄰國俄羅斯逼著收核廢,就慘了。更不用說是千里萬里之外台灣的核廢。

至於他們製造這個謊言背後的真相就不清楚了。
====
以我的看法,他們這很可能只是一種花式的畫餅充飢。
我也不懂他們既然要擁核,為什麼不幫台電推銷台電的核廢處理方案就好?
過客4112 wrote:
可是現在連必須立刻面對的乾儲都不被允許, 導致乏燃料池爆滿
然後一直拿幾十年後才需要真正面對的最終儲存出來談

以目前的態勢發展, 台灣很可能會跳過乾式儲存階段了


1.不是乾貯不被允許,是新北市要求台電溝通講清楚、說明白、給承諾等等,台電不溝通的話,新北市不會發使用執照。台電如果講清楚,才有可能拿到執照。至於反核,不是不允許乾貯,是要室內乾貯。
2.冷卻池滿了,但並沒有事故風險。
3.最終處置本來就要持續談。總歸是要談要做的事情,為甚麼你這麼抗拒溝通? 沒必要談的是[再處理]/[P&T]這些,根本不用做,但是為甚麼你就好像很有興趣談?
(google了一下,世界上,很多國家就算還沒要開始蓋最終處置場,都已經開始設置最終處置的實驗室。

)
4.不可能跳過乾貯階段。台灣的設計就算全在冷卻池冷卻完畢,還是至少要裝進乾貯桶移到廠外乾貯區(這地方就算只放一小時也是一種乾貯),然後送去最終處置場深埋。

google一個影片

https://www.youtube.com/watch?v=BELdrQlOdt4&t=147s
從1:17秒開始,從冷卻池開始要取出乏燃料棒,然後有一堆裝桶密封作業,裝進乾貯套桶,移到廠外。
不放進乾貯桶的話,那開運輸車的司機大概就有被輻射照到的危險了。所以應該一定會有裝乾貯桶移到廠外乾貯區的階段。
stunmaker wrote:
芬蘭最積極跑最快,拿它來當名稱我覺得很好呀~
(泡水跟乾貯的過程懶人包一開始解釋過了,沒關係我修正一下)


我有寫錯,芬蘭應該是濕式的中期貯存(濕貯?) 先前看漏他的網頁說明,他有寫water...
也就是【核電廠內水池=>中期貯存場的水池=>最終處置】

瑞典的中期貯存也是濕式的,泡在SKB的CLAB的水池裡。官網有照片
http://www.skb.com/our-operations/clab/
他要送去最終處置場前,才裝桶移出水池。

=====
瑞典,中期貯存用水池
芬蘭,中期貯存用水池
瑞士,中期貯存用室內乾貯
德國,中期貯存用室內乾貯
美國,中期貯存用室外乾貯
台灣台電,中期貯存本來想用美國式的室外乾貯,環團想要改為瑞士式的室內乾貯

擁核鄉民:避談中期貯存跟深埋。有的想要丟海裡、有的想要發射到太空、有的想要乏燃料再處理、有的想要塞到別國、有的想要放別人家、有的想要放自己家、有的想用比爾蓋茲的未來科技...各種花式的畫餅充飢。但是沒有一個去挺台電的中期貯存跟深埋。
kantinger wrote:
那就要看看核電廠的運作
能不能忍受失敗了對嗎?


看起來是忍受的了,這些出過事的國家都持續使用核電。
三浬島、車諾比電廠出事,但旁邊沒出事的機組在事故後繼續發電。
福島事故後,日本暫停核電,但在重新檢討加強安全設計後,恢復使用核電,
並把核電規劃為日本未來電力的主要來源之一。
難不成他們都得了斯德哥爾摩症候群?
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