長久而言 你 [反核] 還 [擁核] ??? 經濟,風險 之間你怎麼看?


metta-sati wrote:
台灣總發電量是 4000萬千瓦
台灣總長度是400公里 東西部兩邊都插滿 是800公里
每百公里插一支 = 8千支風力發電

臺灣環島一圈全插滿風機,才能取代一座核四廠:
即使不考量風力發電穩定性及供需失調的問題,
如果以陸上風電取代核四(每年發電193億度),
以101年風力發電裝置容量約57萬瓩、年發電量14億度計算,
則約需建置804.2萬瓩的風電裝置容量(
由於較佳風場已陸續設置,未來陸域風場相對較差,
若以102年再生能源電能躉購費率參數,每KW風力機每年可發電2,400度計算
(101年實績值,每kW風力機每年可發電2,469度),
替代核四需193億度/2,400(度/kW) =8,041,667 kW=804.2萬瓩)。
以102年的風力發電機設置成本推算,大約需要花費新臺幣4,584億元,
共需設置3,496座風機(每座裝置容量2,300瓩),
其數量幾乎可以繞臺灣一圈,實務上並不可行。
再加上目前已有許多風力機附近的居民強烈抗爭,抱怨噪音、
眩光乃至影響風水問題,因此未來要大量推廣風力發電,也有相當的困難。


風力發電的問題還有,啟動風速(約3 m/s)及滿載風速(約12 m/s),

所以不是徐徐微風就可以滿載,台灣夏天沒風,冬天風才多,

問題是冬天用電又不多


isamuchen wrote:
用任何能源都有其成本、風險以及問題

面對核能、這裡我只提一個問題

「核能廢料怎麼處理?」

目前所有三個廠的核能廢料都處於超載的情況

而過去指望的海拋已經被禁止

高階核廢料也無法賣給北韓

低階核廢料我們就當作堆放無害好了(但請看看蘭嶼那邊為何後來停止再堆放低階廢料)

也不討論甚麼九級地震跟海嘯

光這問題、只要台電說得出"可靠且可行"的方案

並且其成本確實均攤(包括除役電廠之費用)可以真的比任何替代能源都要經濟

那再來談拼裝核四的安全問題與商轉問題吧


現在所有問題都攪在一起、根本就只是在打迷糊仗

問題一個個來、只要能解決、用甚麼能源、相信沒人反對


事實上可以海拋的只有低放性廢料(現在也不行了),這部分3個電廠還有足夠運轉100年的空間可以放,

至於比較麻煩的用過核燃料(核廢料),核電廠也有地方可以放,只是要環評而已

最終處置大概只要1平方公里的地,在蓋成連核彈攻擊都不會受損的設施,就可以解決了,也是要環評而已,反正台灣一堆重金屬汙染的土地

技術上都不是問題,只差怎麼說服人而已



warrenwang111 wrote:
核四會爆不安全??福...(恕刪)

因為鄰居家開炮竹廠
所以你也要再家開炮竹廠嗎?
大陸沿海有,所以台灣不差? 還是差很多

先進國家都有,台灣為時麼不能有? 先進國家有這麼地小人稠的嗎?

要經濟,只好冒風險? 那些人的經濟? 我相信核電拚的是很少數人的經濟,類似日月光張虔生這種人吧



經過日本311大地震,什麼核能安全都是屁,運氣問題罷了,台灣禁不起,所以我反核

美蘇兩大強國不也都發生過核能事故?? 人家地大,禁得起,台灣呢?

伯爵紅茶 wrote:

煤與天然氣台灣都有只是開採成本太高;不到最後關頭不用

核能台灣只有跟美國買。 美國不賣誰會賣給你?

煤 很多國家都有


事實上很多國家都可以做,澳洲就產鈾,法國也是核能大國,

不過台灣是美國的第51州,所以就這樣

noavkitty wrote:
強烈反核 因為我家用太陽能發電
地點 新北市新莊區 (新莊第一家住戶裝設太陽能發電)恕刪)


剛好 那妳可以跟我們說 你裝幾坪 多少錢 日發電多少 你家月用電多少
不管你是反核還是擁核, 其實很多面向, 你都必須考量和準備承擔

1. 福島核電廠輻射外洩的經驗, 告訴我們核能有它的風險存在

2. 核廢料的處理永遠都是難題

3. 核電的單位價格仍然是比較低的 (不計算處理成本的話), 目前的替代能源, 不管是風力, 太陽能, 受到天候影響, 都有其無法穩定供電特性, 火力發電違反減碳要求

3. 不管是擁核還是反核的人士講的狀況, 當作某種夢話就可以, 只有當發生的時候才知道是不是真的

例如:

1. 日本東電多次宣傳核電廠可耐地震, 有高安全性, 結果還是毀在天災下, 造成輻射外洩

2. 強烈推動德國能源轉型的綠黨就曾經宣傳...停用核電, 使用再生能源, 讓一般人民多花在電費上的錢, 就像是在原來的菜單上多點一顆冰淇淋, 結果到了2013年, 當時的環境部長承認, 這個代價足夠把菜單上所有種類的冰淇淋都買下來,

3. 德國廢止核電廠之後, 德國的電價已經上漲了一倍, 後續如果加計賠償民間核電廠停工的損失, 預估還要多增加超過100億歐元的賠償金額


請問一下目前有哪個國家說要廢核但真的有廢超過三年的呢?應該是沒有吧

其實用電最大不是在民生用電,民生用電最多也不到4成,其他都是工業用電,但工業用電比民生便宜外還要補貼,為什麼?也就是因為其他國家都補貼廠商,所以不補貼我們的廠商他們成本比別人高,如果他們不外移的話,就生存不下來,提一下目前競爭最激烈的半導體跟面板慘業,都是用電大戶,除台積電外為什麼提這最慘的來說呢?其實這都是目前日本,韓國(先進國家)所重視的,但日本大都已經掛了,我們還在垂死掙扎中,但韓國目前都是獲利頗豐的,也就是說不補貼他們或用電成本提高,幾個大廠就掛了,大廠一掛小廠又掛一堆,雖然有些廠我覺得只是早晚的事,但台灣沒天然資源,技術並不是很高(賣不了好價錢,但台積電就是技術好利潤好),人工成本不高但又便宜不過大陸,萬一用電成本提高,還有最近很紅關稅的問題,那不就逼著廠商去大陸設廠,三星在大陸設廠就是一個城市,因為三星去就一堆韓商雞犬升天跟著去,除了做三星的單就是來跟我們搶單,因為他們跟我們做的類型最接近

日本前陣子要振興經濟但不要核能,小弟等著看,結果呢?日本比台灣算很好了,很多大廠跟高技術,台灣只有台積電,鴻海,都是代工,htc小弟只是覺得市場未成熟賺的時機財而已,以後是低毛利時代了不會賺很多了,日本就不同了,汽車,電腦,家電都是一堆大廠,但家電8大廠被三星一家打趴,每家虧得比我們的雙d慘業還要多,好慘,三星接下來就是要打我們台積電,前陣子三星突飛猛進,還好台積電打得漂亮。所以日本這種現狀要經濟不要核能小弟真的覺得好笑

所以補貼工業用電(全民買單),不補貼工業用電(廠商陣亡或外移),因為這樣我贊成便宜的能源,小弟住基隆離核電廠也算近,開車不到20分鐘,但更希望以後有更好的替代方案拉
擁核新選擇~釷燃料發電
target="_blank">https://www.ptt.cc/bbs/Policy/M.1387194063.A.E35.html
【新能源】釷燃料發電相關資訊
http://san23.pixnet.net/blog/post/54830310

算是擁核吧!核四廠花太多錢了,這樣比蚊子館還要浪費
幾年前得到的數據是一座風車(風力發電),造價近一億元。
然後風太小轉不動風太大不能轉......

剛才有人算了,先假設風力都是理想值,需要全島插滿8000根風車,
也就是近8000億!!!


至於太陽能,以目前的技術來說,一片太陽能板終其一生能轉換的能源,
差不多就等於製造一片消耗的能源。(但記得請孔明來21世紀上台做法每天大晴天)
太陽能板製造過程的超高汙染就...很可怕,不要問。


水力就不用說了吧,不是沒水就是淹水的鬼島想玩大規模水力發電?
綠蛙思維模式:極度幼稚、自我中心、無視客觀現實
我是支持核能發電
但是看到核四就實在不行
老實說 別妄想綠能發電
台灣不適合這個
除非我們發明了可以吸收颱風並儲存能量的裝置
不然 核能我覺得是必走的路

核能的風險是什麼
我覺得是台灣的政客惡搞才是最大風險
核四還不是政客硬要的產物

太陽能發電不要說笑了
太陽能不能說在地球效率差
而是這東西本來效率就差
要靠它供電
你家中的大型電器都不能開了

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