哀悼之餘,消防處理石化外洩的專業能力有問題。


大家都有病~ wrote:
如果不能灑水,那到底...(恕刪)


先抽氣,降低下水道內氣體濃度

shinmac wrote:
請問消防單位何時才確...(恕刪)


我不太相信記者寫的啦
首先,在地下管道流竄,氣體絕對比水流竄速度還快
再來,爆炸範圍那麼廣,要很大的水量才有可能散布那麼廣
才幾台消防車的水量是不可能做到的
轉PO事實真相:

高雄市還打算把責任全推到經濟部去.....

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/8844379.shtml
陳菊當機立斷,要求救災優先,「臨港鐵路底下居然有這麼多石化管線!」陳菊要求單位在最短時間內查明真相。

總統馬英九昨到中央災害應變中心了解災情,高雄市長陳菊立即透過網路視訊,希望總統協助重建,並希望經濟工業局能夠檢討相關工業石化管線配置,避開市區人口稠密區。

馬總統視訊回應,中央會全力配合,但未針對管線直接回應。總統府後來澄清,主管工業石化管線業務的是高雄市政府工務局管線管理科,非經濟部工業局。
--------------------

看高雄工務局的網站
http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B180010000001800-0831223
本局設各科、室,分別掌理左列事項:
一、都市計畫科:都市計畫主要計畫、細部計畫、都市更新、新市區(
鎮)開發、道路中心、道路標高等作業及管理、服務、研究、督導
、審核等事項。
二、建築管理科:建照核發、施工查驗、合法建築物鑑定、建築物消防
安全、違規使用檢查、建築師開業登記、管理及獎懲等事項。
三、公共工程科:交通工程、建築工程、下水道工程、養護工程計畫審
核、督導、協調及監辦等事項。
四、管線管理科:電信、電力、自來水、油品天然氣體、雨水下水道、
污水下水道等各項管線及道路共同管道工程之統籌規劃、協調及管
理、管線法規之研定及執行、管線資料之建立、道路挖掘埋設管線
許可證之核發、道路回填、回舖之施工品質管制及有關為民服務等
事項。


現在整個推說石化管線是經濟部在管的,在你地皮下的東西還要扯到中央
你陳菊是不是太誇張了
真正的專家都在01,現場的都是外行人。

還請01專家開課傳授知識。
Osm wrote:
真正的專家都在01,...(恕刪)


我不是專家!我只是依既有的資料紀錄敘述事實!
傑洛米168 wrote:
地下管道流竄,氣體絕對比水流竄速度還快
再來,爆炸範圍那麼廣,要很大的水量才有可能散布那麼廣
才幾台消防車的水量是不可能做到的...(恕刪)


氣體要有助力才會動,例如風,受加壓或人為擾動是不會動的。

還有洩漏出來的不是氣體,飄出人孔蓋的是部分液體氣化。

你有發現爆的都是地下排水道,為什麼?因為洩漏的液體全往下水道流。

洩漏點就在凱旋路及二聖路口,然後沿下水道擴散流竄。

Osm wrote:
真正的專家都在01,現場的都是外行人。

還請01專家開課傳授知識。


真的+1
01聚集各界的專業人士,
氣體是由濃度高往濃度低移動的理論,都被打槍,
原來氣體可以靠液體「載著」送往別處。

深覺得目前管線內約有270頓丙烯,
每天僅能夠處理30頓,約需要一週才能清完,
但說不定「水流載運法」可以瞬間清理,太強了!!
我愚昧無知!今天才知道廠商居然可以把地下管線當成另類儲存槽!

只是如果使用水壓清空管內的270頓丙烯不知需要多久時間?
不斷地講抽氣........有沒有算過啊..........

不過有人灌輸超過2%就會爆炸的概念.就用2%做基準好了.

當時環保局在現場空氣中測得的濃度是一萬三千多ppm(這點新聞查的到,不貼連結了.).可以想見地下的濃度絕對超過這個值,而且高不少.

ppm是百萬分之一------13,000/1,000,000-----千分之13,百分之1.3!!!

如果再不斷地把地下的丙烯氣體抽出來......丙烯比空氣重,抽出來只會往下沉.現場的區域濃度很容易就過2%.這時只要一個小火花.........人間煉獄.............

balance0910 wrote:
真的+101聚集各界...(恕刪)


液體是不會載著氣體流動
不過流動的液體在下水道這種密閉空間
會形成空氣的擾動
如果你有進去過大型下水道,當水流大到一個程度
是會感覺到有風
你可以做一個很簡單的實驗
家裡拜拜的香,點燃後拿去靠近蓮蓬頭噴出來的水柱
觀察煙會怎麼飄
液體當然不是載著氣體走,但造成的空氣擾動會產生微氣流
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