軍公教退休金也是錢,先理解「錢」是什麼?再來討論該不該砍退休金!


huron wrote:
有偏見就很難看到事實

到底是誰說退休軍公教都是有錢人?
你告訴我究竟是誰說的

退休軍公教都是窮人嗎?
我可以斷言退休軍公教幾乎沒有窮人

某個最不典型的軍公教在職期間不務正業胡亂投資還到處借錢債主遍布各地
優渥的退休金還是保障他生活無虞
至於亂投資亂舉債的幾千萬大洞他要自己負責
其他典型的公務員工作二十年經歷台灣低物價低房價時期
兒女養大了房貸繳清了已累積一筆儲蓄
更好一點多買房選對股的甚至可以說身家傲人
同樣分享到經濟起飛的成果

自己養老而且養老婆(或老公)很合理
請問成年甚至已成家的兒女也要照顧?
孫子女也要照顧?
在青年低薪的社會中這非常普遍
但這絕對不是退休金的本意
別告訴我這是政府的責任

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這大概就是偏見的來源
生活心理學-偏見
買了了一本生活中的心理學,
其中有一個章節是討論偏見,
就把它拿來和最近正夯的議題連連看。
黑色是原文節錄,
藍字是把原先的例子改寫或是心得感想,
整章原文就在附檔。



偏見是對某一群體(後又擴展到對該群體的每個成員)的、比較持久的(通常是負面的)看法。
偏見往往與刻板印象相關。
刻板印象就是根據一些現成的、可以鑒別的特點(如年齡、種族、性別、職業)把人們分類,
然後據此認爲某個群體的個體有某些特點,而這些特點就是那個群體成員的所謂典型特點。
例如:三寶作亂;法官、記者信任形象最差…

人格因素和環境的影響似乎都對偏見的發展造成了影響。
只要給一個群體特權而不給另一群體,就可能造成偏見。
例如:只給軍公教18%,我都沒有。
同樣,把兩個群體放到爭奪同一種資源的競爭中去,偏見也很容易産生。
例如:台灣有十幾種年金。


幾個證據來源表明,對資源的競爭可能導致偏見。
例如,據說在美國南方幾州,因種族原因而發生的私刑處死的數量,
在經濟困難時就會增加,在繁榮年代就會减少。
好像還真沒錯,一堆人講以前台灣錢淹喉嚨,現在22K。所以要......

偏見也可能源于人們想要正面地看待自己的普通需求:
人們總是從較正面的角度來看待自己所屬的群體,而不是別的群體。
這樣,他們對自己的群體就形成了正面的偏見,
對別的群體就形成了負面的偏見(種族中心主義)。

還有人認爲偏見是遷怒的一種形式,
在這個形式中矛頭指向的是替罪羊(通常是一個社會認可的或合法的目標),
因爲不可能把矛頭指向真正的目標———由于害怕造成的後果或由于真正的目標無法接近。
超級認同。一堆蚊子館,一堆公共工程說停就停。


很清楚,環境的因素會影響偏見的發展。
然而,幾項研究已經發現,持偏見的人往往會有某些人格特點,
如不够靈活和比較專制。
似乎攻擊到我了,我不承認。


心理學家利用他們關于偏見的心理因素的知識,來尋找减少偏見的方法。
起初他們認爲,增加接觸、减少隔離或許會有幫助。
缺乏同另一群體的直接接觸會導致我向性敵對———忽視另一群體就理解不了對方行動的原因,
也就沒有機會發現對對方行爲所做的負面理解是否正確。
神啊!請賜給我一位溫柔婉約、美麗大方、身材姣好的女老師當女朋友,讓我減少對軍公教的偏見。

實驗中,通過合作的活動解决爭鬥。
這些活動中有一些雙方都想達到的但又必須通過合作才能達到的目標,
最終既消除了對另外一組成員的偏見,也消除了對自己小組成員的偏見。
所以,爲减少偏見而進行的接觸應該建立在公平的基礎之上幷鼓勵追求共同目標,而不是鼓勵競爭。
再重申一次,
除了賜給我一位溫柔婉約、美麗大方、身材姣好的女老師當老婆共同爲房貸打拼以外,
應該沒有其他能讓我減少對軍公教偏見的方法了。


對偏見的心理學研究找出的一些基本因素,
有助于制訂更有效的計劃來减少偏見,以减少不同群體之間的爭鬥。
怎麼都沒聽到社會心理學家出來跳出來講講看年金改革?
請問我到底要道歉甚麼?

我提出一個說法
一個主張
有人反對
我請他說明
請問你
拜託你告訴我
我到底要道歉甚麼?

不然我應該要怎麼做???


---

退休軍公教平均月領近五六七萬
領最多的極端值上將最高院法官可達二十萬
可是人數相對少
因此退休軍公教待遇可稱均富
我所以主張貧困的軍公教幾乎沒有
軍公教有人領多有人領少
和我主張並不相悖
你並不反對我的主張啊

你如果反對
你的主張應該是退休軍公教中有相當比例是窮困的
而非有人領少

economic wrote:
以舉證你要道歉嗎?
退休軍公教有領得多的,當然也有領很少的
基本上, 我是認為軍公教的退休俸是整體職涯薪資與福利的一環
是薪資的延遲給付

軍公教必須遵守法令、沒出事、沒被抓去關、完成國家任務,然後才付給未給付的剩下薪水
在職薪水 + 退休俸 = 軍公教的完整待遇

跟勞工的退休年金, 性質不同.
設計出這麼高的所得替代得退休金制度者是該出來講清楚說明白~
但是相信這麼高的退休金可以撐長長久久的人也該覺醒面對現實了~
等我們勞工退休以後
政府一樣說,
現在國家沒錢,退休還領這麼多的都該覺醒面對
全部砍成15k

然後執政者繼續吃香喝辣,賤賣國產
不知到時你會怎說

其實當今世上退休福利比台灣好的國家比比皆是
就連中國的退休福利都在年年大幅上調
台灣掌權者,自己四處揮霍國產,卻猛砍基層人民福祉
還動員媒體寫手把基層人民妖魔化

台灣政府真是難波萬
gogojoye wrote:
房價不能砍。砍房價,房地產、建築業、現在房屋周邊產業哀鴻遍野。

你以為只有房仲建商銀行金控在炒房?
台灣人房屋自有率超過八成五,
房價跌了這些人不會跳腳?
房屋自有率低於四成才可能打房,
誰會做動搖國本動搖票倉的事?
Delkin wrote:
基本上, 我是認為軍公教的退休俸是整體職涯薪資與福利的一環
是薪資的延遲給付

活到死,領到死,
死後家屬繼續領也算延遲給付?

tnkk01 wrote:
活到死,領到死,
死後家屬繼續領也算延遲給付?


也只剩半薪..而且不是政府照顧遺孀的美意和承諾??

還有人會這樣酸

tnkk01 wrote:
台灣人房屋自有率超過八成五,
房價跌了這些人不會跳腳?
房屋自有率低於四成才可能打房,...(恕刪)


"房屋自有率" 和 "打房"是兩回事

"房屋自有率" 是買房自住的,況且全國北中南房價漲幅不一致

"打房"的目標是抑制炒房才對

除非 85%都參與炒房嗎? 笑死人了~

只有特定人士&特定地區炒高了房價,才需要被盯上
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