借由庆富,谈一点对民主政治的看法

weird@ wrote:
蔣經國也是選舉制度選出的,小布希也是選舉制度選出的,新加坡一般認為並非完全民主。


新加坡的是選區分配不公的問題,也不完全符合西方標準,但好像從未聽過新加坡有選舉舞弊及質疑公正性。

至於蔣經國的那選舉制度,是經過國民大會選舉-間接民選,但蔣經國時這些國大代表是1948年選出來的,都過了快三、四十年了,這些萬年國代連自己的合法性都令人質疑了,選舉出來的正當性如何杜絕悠悠眾口?

選舉制度也是要看內容的,不然朝鮮也是有選舉制度的,金三胖也是選舉出來,只是不投他......你懂的..柯柯



從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
sicmbl wrote:
每每看到有藍綠貪污犯法事件,就有藍綠死忠支持者出來圓謊護航,可笑又可悲。


每每看到有強國令人啼笑皆非的言論,就有無氣節舔共者出來圓謊護航,可笑又可悲。

狗宏 wrote:
說大陸論譠言論自由度...(恕刪)


在01也常常被"鉗制"言論啊!

比如這樓等管妹上班或有人不爽檢舉就會被刪掉,
跟你描述狀況一樣,所以兩岸的言論自由也是同等級吧!
sicmbl wrote:
所以兩岸的言論自由也是同等級吧!


等對岸可以講「習包子,大撒幣」時,
再來跟台灣比言論自由吧!


順便幫我買隻維尼熊 XDDD
狗宏 wrote:
即然是提民主,就要提選票,經由選舉(選票)才能完成人民將治國權力付給政黨的儀式,才有執政的正當性。

不然,權力基礎不是由人民付給,那來?

這是西方的經典說法。經選票選出才有正當性,那麽選票的正當性又從何而來?
想過嗎?選票的正當性,來自於人民承認兼尊重選票的價值,若人民不認為選票有這個價值,選票就不過是廢紙而已。
在中東就是這樣。西方本以為在中東推行選舉,就跟歐美一樣。錯了,中東人根本不承認這一堆票子的價值,在中東人看來,經選舉產生的領導人並無什麽正當性,推選舉的結果就是一團亂。

講白一點,權力基礎是來自人民普遍承認的一套遊戲規則,領導人只要按這套遊戲規則產生,就有正當性。而這套遊戲規則並不必然是選舉。
古時,人民普遍承認的遊戲規則,就是誰拳頭大誰當領導,這就是皇帝的正當性。(或許你用今日西方的標準看,皇帝無正當性,但當時的人都認,他的正當性就確立了。)
今時今日,西方普遍承認的遊戲規則,就是誰選票多誰當領導,這就是總統的正當性。
今時今日,中國人普遍承認的遊戲規則,就是誰有能力誰當領導(人民有公平機會加入政府,並依政績晉升),這就是國家主席的正當性。

若有某個國家,人民普遍認為誰打麻將打得好,誰就能當領導,
那麽舉辦一場打麻將大賽,讓麻將冠軍當總統,也有他的正當性。
殲二十 wrote:
權力基礎是來自人民普遍承認的一套遊戲規則,...(恕刪)


這段寫得好。
所以重點在權力制衡,避免因少數人的意志將所有人拖下水。
weird@ wrote:


中共這個還很難說...(恕刪)

你想多了,當元老院是擺设呢。
殲二十 wrote:
講白一點,權力基礎是來自人民普遍承認的一套遊戲規則,領導人只要按這套遊戲規則產生,就有正當性。
古時,大家普遍承認的遊戲規則,就是誰拳頭大誰當領導,這就是皇帝的正當性。(或許你用今日西方的標準看,皇帝無正當性,但當時的人都認,他的正當性就確立了。)
今時今日,西方普遍承認的遊戲規則,就是誰選票多誰當領導,這就是總統的正當性。
今時今日,中國人普遍承認的遊戲規則,就是誰有能力誰當領導(人民均可加入政府依政績晉升),這就是國家主席的正當性。


這個理論,我不是完全赞同,但部份我是贊同的。

只要中國經濟持續高成長,大部份的人得到實質的利益,一些社會問題就不是問題,這套君權神授的遊戲規則是可以玩的下去的。

人民日報社論之前不是把歷史上法國大革命的起義民眾當亂民批判了一番,大概也是以史為鑑,有感而發吧!

可高成長總是會到頭的,就是黑洞都有停止擴張的一天,總不會有人認為中國經濟能永遠高成長嗎?

像八十年代的台灣及韓國經濟成長到一個程度,開始幾乎同時民主,不是統治者天緃英明想開了。

原因就時代變化政府控制力弱了,許多社會問題開始表面化:貪污、環境污染,不得不走上民主化解壓力。

那中國走到那一天的時候,準備如何化解壓力?是加強維穩力道、更多的武警,更嚴格的言論審查嗎?!

還是你認為中國人會不管如何,會永遠支持這套遊戲規則,像秦始皇的夢想一世→二世→三世→→→→→→千秋萬世?
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
狗宏 wrote:
這個理論,我不是完...(恕刪)

中國玩的是一套遊戲規則,西方玩的也是一套遊戲規則。
各自按自己的遊戲規則產生領導人,也各自為其人民所承認,有其正當性。
至於中國這套遊戲規則是否能延續萬年?我不知道,但你也不知道西方那套遊戲規則能否延續萬年吧?一樣的道理。
至少我認為,'誰有能力誰當領導',比'誰選票多誰當領導'更有道理。

隨著經濟放緩就需要西方民主化?不一定,這麽想還是站在西方理論思考。
你說的貪污、環境污染,現在就在下大力氣整治啊,整治這些跟西方民主化沒有關係。
關鍵在'人民承認什麽遊戲規則',只要中國人認為'誰有能力誰當領導',比'誰選票多誰當領導'更有道理,就沒有西方民主化的壓力。
而'誰有能力誰當領導'這個理念,隨著中國國力與話語權的提升,往後應該會更強化而不是弱化。

隨著經濟衰退,甚至崩潰,任何制度都有可能瓦解,包括西方民主制。
希特勒之所以能上台,掌握皇帝般的權力,就是因為一戰後德國經濟崩潰。
而中國這套遊戲規則產生的領導人,能力會比西方民主制的強得多。
中國政府強勁的集權力量,在操控經濟,處理危機上,也會比西方民主制強得多。

我不敢說民主集中制就能延續萬年,但要說瓦解,西方民主制會更快瓦解。
殲二十 wrote:
我不敢說民主集中制就能延續萬年,但要說瓦解,西方民主制會更快瓦解。


我一直問那些說西方民主制會瓦解的中國人:像你,那為什麽你們的高官、富商、權貴、有錢P民,在中國這片土地獲取了最大的利益,可為什麼有這麼大的不安全感,將財富、子女盡往你說更快(或“即將”)瓦解西方民主國家送?

孔子都說了:危邦不入,還是這一代有權有錢的中國人比較特別-非危邦不入。

還是這些在經濟及權力都在中國頂峰的人,見識遠遠都不如你?
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
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