DONGFENG311 wrote:
重点是三期实验，没有做三期都不能称为合格疫苗吧！
不是参加考试就是考试合格的. 你已经对三个疫苗都有了答案.
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你看wow-ouch他多会扣帽子呀, 竟然把我指责他造谣又通过58楼留言的方式反扣回来一个阅读水平的帽子, 你自己看清自己打什麼字很難嗎？亂扣帽的是你啊，「一竿子打翻所有大陸人」是我說我不想做的事，你這種閱讀水平我還要認真跟你吵？你太高估自己了！, 可是他明明写的是"我也沒打算學你一竿子打翻所有大陸人",
想断章取义达到不承认造谣的效果啊?
明明是造谣指责我一竿子打翻所有大陆人. 他不想学我而已. 而且我都不知道我怎么打翻大陆人了,至今都蒙在鼓里, 玩这种掐头去尾的文字游戏, 你要不要脸?
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Bamda wrote:
台湾人也没有必要迷信who, 台湾自己有fda, 完全应该有能力自己决定疫苗的, who只是一个国际组织,是协调世界公共卫生的, 不是监管机构.
至于台湾fda做得对不对, 那是另外一回事, 路子是我说的那样
WHO全名叫世界衛生組織...有194個會員國參與..你說是迷信???那要不要創造一個宇宙大同盟衛生組織..成員就只有你!!!!
醫療是科學..有沒有效果是要經由人體試驗反覆驗證...副作用也是大規模施打後的數據...
WHO認證緊急授權的所有疫苗至少都有三期人體臨床試驗...期中報告...每一個試驗都是數萬人之廣!!!
每一家疫苗研究公司..都會把他三期期中所有測試數據公開刊登於國際醫療期刊上供全世界醫療人士挑戰!!!!!
這些都是必經之路..如果你在你家後院也能研發疫苗..也能有數據也能在國際期刊上發表而被接受認同..那也有可能是新方法..也會接受認同!!!
如果只是嘴上講講?那誰都會說..印度塗牛屎也可能是防疫的新方法!!!!!
反觀台灣高端...做了甚麼?除了出一張嘴之外...刊登了啥數據在國際期刊上????免疫橋接對比AZ?更好笑..怎不去國際期刊上發表一下台灣首創??只會騙台灣人???
CNN訪問..高端的回答叫有打比沒打好!!!!至於為什麼有打比沒打好???高端也只是猜測也無法證實???那印度牛屎有塗也比沒塗好是嗎???
台灣的FDA現在已淪為橡皮圖章為特定利益服務...FDA能審查啥???用啥標準審查??審查的人是否有資格審查???
呵呵...全部是黑箱....
再者台灣FDA有能力審查WHO認證的疫苗??除了對對LOT編號..看看有效日期..看看運送有無損毀之外..台灣FDA有啥資格??或有啥能力審查???
科學是數據..可以反覆驗證的..沒有數據只有一張嘴..你覺得我是要相信科學還是相信一張嘴????
打簡體不一定是大陸人..打繁體也不一定就是台灣人...哪裡的人都不重要..拿出你的論述就行!!!!
科學只有數據結果...不是用推估或猜測!!!!
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warrenwang111 wrote:
每一家疫苗研究公司..都會把他三期期中所有測試數據公開刊登於國際醫療期刊上供全世界醫療人士挑戰!!!!!
我说的迷信who指的是，是不是开打， 有能力的地方以本地监管机构的决定为准， 美国欧洲开打疫苗根本不用等who对不对？没有能力的地方才以who唯马首是瞻。 当然罔顾科学数据重要性开打的也很多，你也看到了。
还真没有你说得那样绝对, 上期刊并不是和开打那么同步的, 很多疫苗落后非常多的.
两大大陆灭活疫苗, 拿科兴来说好了, 最早社会公布到达终点的三期保护效力数据是在巴西做的, 那是1月份中旬, 还曾被科兴要求延迟2周公布, 上期刊已经非常靠后的时间了, 巴西的结果是4月份才提交<柳叶刀>杂志, 至今都还没有上杂志的报道, 目前是预印版论文形式发表的. 经过同行评议的三期智利/土耳其数据到7月上旬才在《新英格兰医学杂志》和《柳叶刀》公布, 所以很多时间, 用杂志数据根本找不到挑战的对象了, 那不还是早就在去年就开打了. 科兴和监管机构/WHO肯定还是一直在切磋的.6月2号还完成了WHO EUL到verified.
科兴还是目前大陆疫苗中, 外界取得各方面公开数据最多的疫苗呢.你看新加坡就对科兴没有提供some outstanding data至今也没有列入其国家疫苗接种计划. 那也意味着接种者出了问题也无法被新加坡Vaccine Injury Financial Assistance Programme覆盖.
你的文字确实充满了对高端和台湾fda的怨气. 大段的红色, 我引用你的这段用了5个感叹号, 你索性打成!*n, 发出来气也就消了, 走一步看一步吧. 务实的生活总要继续下去.
一个疫苗的上市, 和很多方面的因素相关, 当然科学因素最重要, 其他因素也在起作用的.
我家后院没有树(疫)苗, 因为根本没有后院. 我只能看看人家的树苗.
warrenwang111 wrote:
打簡體不一定是大陸人..打繁體也不一定就是台灣人...哪裡的人都不重要..拿出你的論述就行!!!!
又是4个感叹号, 这句写得不错!*n👍
01台湾新闻版缺的就是这种面貌, 翻2个版面都没有什么值得看的.
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Bamda wrote:
你的文字确实充满了对高端和台湾fda的怨气. 大段的红色, 我引用你的这段用了5个感叹号, 你索性打成!*n, 发出来气也就消了, 走一步看一步吧. 务实的生活总要继续下去.
一个疫苗的上市, 和很多方面的因素相关, 当然科学因素最重要, 其他因素也在起作用的.
我對高端或是FDA為什麼要有怨氣??
因為高端無法提出任何科學試驗後的數字證明他的產品對人體有效??他編出來的方法卻又是世界獨創高端對比AZ!!!也未經世界其他醫療人士驗證是否可行!!
為什麼對比高端而不是同技術的Novavax?因為他的數字對比Novavax只有20%!!!
台灣FDA在沒有任何人體試驗數據證明有效之前就通過??
FDA憑啥通過??
對人體副作用僅施打3700人就驗證無害??
副作用都是10萬分之幾或是百萬分之幾...3700人就知道打一百萬人也沒事??
老話一句..要人民信服要拿出數據..科學是數據可以反覆驗證可以複製的叫科學...
沒有數據卻不准其他民間企業地方縣市買WHO已認證的有效疫苗...用缺貨的手段來逼迫人民打高端...
如果是你..你做何感受??
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warrenwang111 wrote:
如果是你..你做何感受??
你看我提供了你充足的事实,应该都是你之前没有归纳整理过的, 你就不再就那部分回击我了, 其实还能找到一些专业的中文文章分析各家新冠的三期报告的, 我肯定更注意大陆疫苗一些. 就不展开了. 大陆疫苗目前主要问题是保护效力不高,否则也不会把所有线路的疫苗都加码开发了, 这样很好理解吧.
高端毕竟在台湾, 很难感同身受, 大陆和台湾现在主要差异还是在疫苗施打够不够上, 好不好用都还是将来的另外一回事呢.但台湾还是订了很多"国际认证"疫苗的, 只是因为全球抢疫苗, 一时半会儿到不了而已.
novavax是非常特别设计的重组蛋白疫苗, 效果好是有一定道理的.https://youtu.be/L_b7m9fgLgI, 生物化学博士帮你做讲解.蛋白疫苗肯定是理论上最安全的疫苗是没有错的, 当然要通过临床试验证明实际情况.
我在版上发过言, 用的是以色列自研的brilife疫苗的情况, 是腺病毒载体线路. pfizer开打后, 正在二期末尾, 结果很多入组对象纷纷要求揭盲, 开发者也只能告诉受试对象, 否则就是不人道的, 安慰剂组也不断地打了pfizer. 这样安慰剂组就几乎没有了. 三期在以色列无法开展了. 连开发负责人都辞职了. 但是有新闻以色列后来转道其他国家继续三期. 从来没有把brilife拿出来打过. 所以从自主性上, 需要一个疫苗, 但是科学性上, 以色列做了对的.
等后续外国疫苗进了台湾, 那些高端安慰剂组也会发生以色列的情况的,
换我在台湾, 就是等那些外国疫苗. 关于高端的感叹号, 发过就算了, 等下去就好了.
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Bamda wrote:
高端毕竟在台湾, 很难感同身受, 大陆和台湾现在主要差异还是在疫苗施打够不够上, 好不好用都还是将来的另外一回事呢.但台湾还是订了很多"国际认证"疫苗的, 只是因为全球抢疫苗, 一时半会儿到不了而已.
台灣又不是沒錢.只是政府不願意積極花錢買WHO認證的疫苗...
如果是疫情初期..大家都沒有好的對策..那當然只能死馬當活馬醫.有啥打啥...
在可以買的到有效疫苗的前提下..政府不願意積極去買..除了3家企業外..其他民間企業要自購WHO認證疫苗..政府甚至出手阻擋???
我繳稅是繳假的嗎?已經有認證的疫苗不去買阻擋民間企業買..然後狂推一個不知療效只打過3700人的試驗藥劑..然後說安全??問防疫效果??有打比沒打好?FDA也接受這答案???
政府訂的疫苗到貨率10%?到底何時下單的?不透露...然後要求公布訂單?政府說保密??
政府買不到那是否開放各企業或各地縣市政府自行購買??不准??當初不准的理由是台灣疫苗夠了??
夠在哪???
越是用這種手段逼迫人民打高端..人民愈反感...政府是跟高端勾結還是怎樣??為何要圖利高端??另一家聯亞乖乖去做三期人體試驗!!
聯亞花大筆的錢去做試驗..他是傻子嗎???
補助一家私人企業政府毫無股份..用這種手端來壓迫人民圖利私人公司你不覺得奇怪!!!
那另一家乖乖去做三期試驗的政府怎不推???乾脆叫別做三期一起打一打??
人民對高端的反感不是你能想像的..高端又不是不花錢買的..全世界除了台灣政府買單之外.誰敢用高端???不要錢用送的都沒人敢打!!!同樣一劑的價格我一定選WHO認證疫苗...
說難聽一點高端打了會不會死人都沒人敢保證..又不知效果..我為何要接受?WHO疫苗有致死率..但是有明確的保護力數據..
