兒童BNT疫苗的保護力三周後只剩12%,台灣人還指望這種疫苗嗎?

PSGOK wrote:
高端疫苗保護力並不差

你自己去看高端疫苗的感染突破率

賴清德出席宏都拉斯總統就職典禮

蔡英文和新冠確診者一起吃飯

都沒有感染病毒




我是不知道高端有多好啦

畢竟已經兩年了 他也還沒拿到世衛的許可

畢竟你出國 國外是看世衛許可的疫苗接種證明

畢竟衛服部跟大家說 要出國要"補打"兩劑世衛認證的疫苗

那不就跟沒打一樣

你再怎麼吹捧他 有意義嗎

有個塔綠斑叫做小綠綠 支持高端 結果打BNT跟AZ

那我也要問你一下 你這麼支持高端

請問你有參加高端的人體試驗嗎

你接種兩劑都是高端嗎

logosoho wrote:
我是不知道高端有多好(恕刪)

叫他們秀出小黃卡也不敢
就像我深綠的朋友還不是嘴巴支持高端但是自己打的是AZ和默德納
logosoho
嘴巴說不要 身體很誠實
PSGOK wrote:
寧願犧牲一些抗體濃度跟有效性, 希望能降低在兒童身上的副作用跟增加安全性,>

不是犧牲一點有效性 ,而是大幅犧牲有效性

畢竟21天(不是21週 )保護力就只剩下12%

我不認為這麼爛的保護力是一款成功的疫苗



既然要帶風向 那就得把文章看清楚

不是21天喔 不要隨便亂扯

還有 打疫苗是為了防止重症

政府政策是共存 目標是大規模感染後達到群體免疫

所以在接踵BNT兒童疫苗 時效內達成群體免就好

你根本搞錯方向了

政府也已經打臉你了 都突然解決'小問題"了

BNT兒童疫苗要進來了

你是不要又要轉風向了呢

logosoho wrote:
1. 本來是這樣的 你要討論客觀數據 本來就該已有數據地為主
BNT有 默德那你沒有拿出來 那你無論怎樣說 BNT擺在那邊可以參考就是贏

2. 你這模型請問是何時的報告 , 1. 統計時間是大爆發時期? 接種疫苗達幾趴後的時期?
台灣目前是還沒有大感染過, 而美國紐約是重災區 , 多少人已經感染過了, 這是何種背景下的統計紀錄
拿來比對台灣環境 , 有客觀嗎?

3. 默德那跟BNT 還有AZ這些疫苗本身抗體本來就有達到90多%的效果
所以你那百萬分之幾的數據, 套在每個疫苗上面 , 差異是不大的
所以人們基本上都是在比較副作用力上做選擇,
這可以從接種數據上得到驗證

4. BNT減低中重症數目剛好略同疫苗嚴重不良反應數目;因此這個疫苗無施打效益,
本來就我上面說的背景不同,這段就不必回覆你了
你打在人體上面,就無法用這種結論, 因為人體的變因太大 , 加上亞洲 歐美人腫體質上的差異

本國台灣 除了購買BNT 就只剩默德那 ,AZ跟高端並沒有被衛服部提出來做選項
自然是拿默德那做比對

目前政策是需要打疫苗,所以不存在不買的選項

1.不是有數據就贏,目前的數據顯示BNT沒有成本效益。
2.紐約州衛生部的研究數據是去年12月到今年一月,今年一月剛好是 Omicron在紐約的最高峰。
3.90%防感染效果是對武漢株,
對Omicron,在紐約12歲以下,BNT滿六週防感染只剩12%,滿四周防中重症只剩46%~48%。
4.那就等對BNT防中重症有效性遠高於50%的統計報告出來,再議。依目前報告,BNT對12歲以下的效益很低。
Shuuta
『不是有數據就贏,目前的數據顯示BNT沒有成本效益』對啊,然後呢?只有一個有數據,然後討論得很高興?反對效果不好的BNT = 支持連數據都沒有的莫德納?這種討論法還真客觀~
grandaurore
我沒有支持莫德那,不需要把我沒講的話塞到我嘴巴裡,你這種做法很差。有莫德那在12歲以下的施打數據歡迎提供,大家再針對數據討論。
grandaurore wrote:
1.不是有數據就贏,...(恕刪)


老兄啊,麻煩回覆一下我的問題

你現在有辦法就BNT的數字去做解釋、做評估,是因為人家就是現階段唯一有數字的疫苗

如果這段討論出現在開放施打之前,完全合理!

可事實上卻是,莫德納目前完全沒有可以納入討論的空間,開放EUA的卻是莫德納,不知道的人還以為被開放的是BNT勒

麻煩你就開放莫德納陳述一下觀點可否?

比起討論BNT的效力,不覺得開放一個連數字都還沒有的莫德納,更像是先射箭再畫靶嗎!大家想知道的是開放莫德納的理論和實際數字依據,結果回答卻是:買BNT不值得

答非所問嘛!
logosoho
他已經故意避開很多問題在回答了
Jason kid wrote:
老兄啊,麻煩回覆一下我的問題

你現在有辦法就BNT的數字去做解釋、做評估,是因為人家就是現階段唯一有數字的疫苗

如果這段討論出現在開放施打之前,完全合理!

可事實上卻是,莫德納目前完全沒有可以納入討論的空間,開放EUA的卻是莫德納,不知道的人還以為被開放的是BNT勒

麻煩你就開放莫德納陳述一下觀點可否?

比起討論BNT的效力,不覺得開放一個連數字都還沒有的莫德納,更像是先射箭再畫靶嗎!大家想知道的是開放莫德納的理論和實際數字依據,結果回答卻是:買BNT不值得

你要討論莫德那,請你另外開一樓
我所有的討論都是針對本樓最原始文章
請你去看最原始標題就是討論BNT
"兒童BNT疫苗的保護力三周後只剩12%,台灣人還指望這種疫苗嗎?"
最原始內容:
"根據公開的實驗數據兒童BNT疫苗的保護力三周後只剩12%
果然低疫苗劑量的代價就是保護力低的一蹋糊塗"
自己走錯樓,還怪別人!
何不打高端? 那個某某某不久前不是才說第三劑的突破感染高端最厲害? 有這麼厲害的還打莫德納還想買BNT?
logosoho wrote:
既然要帶風向 那就(恕刪)




打疫苗最重要的是避免感染
tagahu_123
打疫苗最重要的是降低重症,難道都沒看衛福部的大內宣喔~
Shuuta
避免感染?~[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]
grandaurore wrote:
你要討論莫德那,請你...(恕刪)


別避重就輕啊,怎麼你可以就一個根本還沒取得EUA的BNT侃侃而談

對於沒看到實驗數據,卻能取得EUA的莫德納卻沒有意見??

不是很明確的請你回答嗎?莫非你不想回答??

不覺得刻意把BNT的效果拿出來講,然後把為何開放莫德納當成兩件不同的問題,非常居心叵測嗎,莫非你跟樓主是同一種貨色?

國人質疑為何開放莫德納,如果硬要開放,為何不是BNT?開放施打的根據是什麼?

結果就有人不打算回答為何開放莫德納,因為根本沒數據,完全是空氣討論!然後一個勁的回答:BNT效力不好!

請問,BNT效力不好,莫德納就很好??都開放了欸!該有數字可以討論吧!不,沒有!

為開放莫德納辯護的方式,就是駡其他疫苗,這很可以,非常民進黨!

明明是就開放施打與否衍伸出的問題,卻非要把開放莫德納的初始成因當成單獨的事情不予討論,你的邏輯沒事吧!!??
emeryville
明明反對購買BNT,怎麼變成只討論一份資料?
polluxlai
就是上來洗風向, 黑 BNT來為衛服部辯護, 跟去年的套路一個樣, 可惜衛服部基於選戰壓力也轉向, 突然一天之內有突破, 石頭被搬開了, 至於石頭在哪不是很明顯了嗎 ?
grandaurore wrote:
1.不是有數據就贏,目前的數據顯示BNT沒有成本效益。
2.紐約州衛生部的研究數據是去年12月到今年一月,今年一月剛好是 Omicron在紐約的最高峰。
3.90%防感染效果是對武漢株,
對Omicron,在紐約12歲以下,BNT滿六週防感染只剩12%,滿四周防中重症只剩46%~48%。
4.那就等對BNT防中重症有效性遠高於50%的統計報告出來,再議。依目前報告,BNT對12歲以下的效益很低。


1. 所謂成本效益不是你個人解讀沒有就沒有 , 你的解讀與大部分的人及衛服部 相反

2. 你搞錯方向,目標不是防止感染,是減少重症機率, 依照你前面所說的
"就拿紐約的比例,打疫苗後有效降低每百萬人每週中重症感染率0.29人
六月到年底30週,有效降低9人中重症" ,
接種後 如果達到如此低的重症人數 這已經符合台灣目前的需求了
你忽略人數而拿百分比來強調 有失公允

3. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v2

同一個網站的丹麥研究報告 這份是成人的 同樣是以感染Omicron為研究分析
BNT兩劑 33~55.2%
莫德納兩劑 36.7%
如果又拿你說的我國FDA標準
那只有BNT可以低空飛過

稀釋劑量來說 如果BNT真如數據那樣低落
那默德那不就更慘
也歡迎你拿數據來比較

總結 我國就是需要打疫苗降低重症病患
所以BNT 效果明顯比較好 又副作用低
衛服部才會選他

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