洪仲丘案之我見（歡迎正反意見討論，在下一定奉陪）

TimSmith wrote:
你這...算是倒果為因,本末倒置嗎??

在洪案之前,軍中就己經有不少服役弟兄枉死,都被軍檢報意外身亡,就以洪案來說,

光洪仲丘的死亡證明,就開了三次之多,前幾次的死亡證明都還是開"意外".,軍檢辦案,

不公不道,軍事檢查官辦的證據為台灣人民所不信任,所以,才會有這次修改,以後改為

地方司法機構辦理軍案,一個國家的軍事檢察機構辦案如此偏頗不己,怎麼能怪民眾濫情??




你要不是查一下,軍冤案裡,有多少服役弟兄枉死丫?? 之前就是因為太理性,軍方都草草結案,

軍事檢查官,從著手到移交桃檢之間,有辦出什麼讓其他民眾信服的嗎??

軍方處理案件,不公不正,現在桃檢展開調查後,洪案的諸多不為人知的盲點一一浮現了,

這顯示軍檢不正,己身不正,又何以正人?

是軍方草菅人命的後果比較嚴重?? 還是人民濫情所造成的後果嚴重??


看得到的濫情並不可怕,看不到的惡官惡法才可怕,軍檢以往辦理的無故死亡案件

現今被一一挖出來,重新開始撤查,這一切的不公不義,不會全然是民眾濫情所造成的吧??

lovekingmaker wrote:

lovekingmaker wrote:
風無大您的印象不太準確，因為在第二十三樓就有kai大直指小弟要為政府、軍方護航：
小弟的回應是：

lovekingmaker wrote:
k大的指控，非常嚴重，我並無修改自己的文章，歷史可查！其次，您指控我是為政府、軍方護航，請拿出明 確證據，證明我跟政府、軍方有關係，否則就是污衊。言論自由有其限度，您若舉不出證據，那跟你質疑洪案的方式是一個調調的！從此我不再回覆你任何留言！謝謝！

而在隨後一層風無大也留了言，您對這卻忘了，實在令人傷心！

lovekingmaker wrote:
二十五萬人上街頭當然是和平的運動，但若風無大有印象，我曾說過這二十五萬人爭的是洪的人權，而非所有人的人權，如此格局就小了：其次，因為有二十五萬人的支持，洪家在洪出殯當天竟要總統當皇帝，要他收押范等人，接著就是洪慈庸拜訪立委，公然施壓，軍審法不僅迅速通過，還讓洪案能溯及既往；因為有這二十五萬人的聲援，洪慈庸說話越來越不知節制，提出十八人可疑名單，還不知道要告誰，今天又點名沈威志涉嫌重大，但卻一樣提不出證據。二十五萬人的熱血，追逐真相，其情可感，但他們的支持卻讓洪家的嘴臉越來越噁心，隨意踐踏人權、司法，卻又享有道德光環，因此就算遊行過程和平又如何？二十五萬人集體濫情理盲的結果，最後就是迎來了邪惡。康德說的「二律背反」指得就是這個。當然這與文革的血腥暴力不同，相同的是，都自以為掌握了正義，然後大義凜然的無視人權，仗勢去欺壓自己的敵人，只是大陸血淋淋、赤裸裸，台灣斯文點，媒體、鄉民、名嘴、洪家口誅筆伐而已，用「正義、正義，多少罪惡假汝之名以行！」這一句話來形容兩者實在太貼切了！

lovekingmaker wrote:
就是這個討論串呀，我剛剛提出來了！我也說過，過去在洪家氣燄最囂張的時候，根本不可能出現這樣的言語，現在卻有了，我欣慰眾人總算能冷靜下來去思索洪案的本質。再說，多少人並不是我在意的，我也跟k大講過，就算全世界只剩我一人批判洪家，我也非常開心！做研究我就喜歡走不一樣的路，喜歡看硬幣的另外一面，我一直都很孤獨，但也很痛快！這可是走大家都走的路不能體會到的！

lovekingmaker wrote:
您忘記我是把洪案跟哪一案相比了，是核四案！洪案促成國軍體制變革又如何？核四一旦發生災變，台灣都變成鬼島了，還要國軍何用？您真心覺得洪案比核四案重要嗎？

lovekingmaker wrote:
我？我是看到台灣人民為這件事情集體發瘋、發燒，卻忽略對土地更重要的案子而憂心不已的人；我是憤恨媒體、鄉民、洪家踐踏人權、蔑視法治卻不自知的人；我是以一身之力，追求人權而承受眾人亂槍攻擊卻不願放棄的人。我寫下上述這些話，縱然又被譏諷，但可說是問心無愧！

lovekingmaker wrote:
說實在話，我不知道，因為沒有證據。胡適說：「有一分證據說一分話！」現在鄉民、洪家是沒一分證據卻說十分話，您要說國軍有網軍當然可以，但請拿出證據，告訴我及大家，您的想法是真的，不是「理所當然」的「合理懷疑」！

lovekingmaker wrote:
洪家有意識到他們所說的每句話都會產生極大的影響嗎？當然有！每天媒體包圍，傻瓜都知道，大家把自己看得很重要，既然如此，縱使有懷疑，也不該對記者說，而是應該跟律師密切磋商，看看這樣的懷疑是否有證據支持，如果掌握真憑實據，由律師向法院提出質疑，這樣難道不比動不動對媒體放話，隨意入人於罪，卻因缺乏證據，被打臉打到滿地找牙來得好嗎？洪家這樣做，就是一直在削弱民眾對他們的同情，一點好處都沒有，不是很笨嗎？
而我這樣說，難道不是比洪慈庸更加尊重司法與人權嗎？

如果洪家真的在走司法程序，就不會動不動要檢調查這個查那個，還對陳毅勳放話了！而是會靜待審判結果，難道不是嗎？我會不爽洪家的關鍵也在這裡，因為他們根本不尊重司法！

lovekingmaker wrote:
您覺得我在玩文字遊戲，這樣好了，如果我說洪慈庸是「大權在握、為所欲為」的「女皇」，跟說洪慈庸是「大權在握、為所欲為」的「女魔頭」，請問哪一個有人身攻擊，當然是後者。「大權在握、為所欲為」是貶意形容，表達我對他所作所為的不屑，但我不會用「女魔頭」來形容洪慈庸，因為這等於是否定他是人，而說他是魔了，而且還是魔頭！這絕不是文字遊戲！一個形容詞落差非常大，會把某人從「人」變成「魔」，而且馬上成為法律問題，難道不是嗎？

lovekingmaker wrote:
承風無大質疑，我查了「挾」的解釋，茲引用如下：

（挾）
　1. 用胳膊夾着：～持。～山超海（喻不可能做到的事）。
　2. 倚仗勢力或抓住人的弱點強迫人服從：要（yāo ）～。～制。～勢（仗勢）。
　3. 心裡懷着（怨恨等）：～恨。～怨。～嫌。

您說的是第一義，但這跟曹操的例子不合。漢獻帝不是被曹操綁架到許都去的，而是在李傕、郭氾火拼之時，帶著百官跑到洛陽去，曹操派人前去迎接獻帝，然後遷都許。因此「挾天子以令諸侯」的「挾」就是第二義，即是倚仗天子威勢的意思。舉個例子，獻帝都許後，封給曹操的官位比勢力更強的袁紹還高，而袁紹早就有智謀勸他要迎接獻帝，袁紹當時不聽，等到這時候才知道皇帝威力無窮，打算迎接皇帝，但已經太遲了！

最後我要勸風無大，不要動不動拿「你是研究歷史的人」這樣的話來挑戰我，小弟從小對歷史即有興趣，又寫過兩本論文，更靠這吃飯，拿我最強的地方來攻擊小弟，意義實在不大，我們還是就事論事吧！
我已經一一回答風無大的問題了，能否也能請風無大回答小弟之前提出的七大問題，小弟在此洗耳恭聽！

naturefly wrote:
你講講得頭頭是道,但你拿得出實證實據難證明軍方有意致洪仲丘於死嗎??

ScarleTAKE wrote:
歷史學者確實知天地、通古今。本人所學，此類皆為辱罵性字眼。差別在於動機及激烈程度。事實上，這也是一位現職法官告訴在下。此外，見聞者的感受也是重要的參考依據。

ScarleTAKE wrote:
笨蛋呢？工讀生呢？瞎了眼呢？可笑呢？能否加上女皇、天皇、魔頭、肥豬，一字排開列出級別並讓在下理解原由。

ScarleTAKE wrote:
這濫情而理盲的社會，是這樣的社會才會孕育洪家、鄉民…在下也是鄉民之一吧？台灣的社會，若沒能同步孕育到您，您從哪來？該不會與家母相同隨國軍來台吧？

TimSmith wrote:
洪仲丘案,不是桃檢接著辦,都還沒結案,你為什麼老急著幫桃檢斷案丫??

枉死的弟兄名單,你google一下就有了,洪仲丘只是冰山一角,有些人枉死只是沒像這次

被擴大報導罷了,軍冤案委員會,行政院成立的,如果軍中沒這麼多冤案,何必成立委員會??

wndforce wrote:
在下認為，指控不一定要有證據，但是無證據的指控被調查證明為子虛烏有之事時，是要吃上誣告官司的。..(恕刪)
根據刑法一百六十八條之規定：「意圖他人受刑事或懲戒處分，向該管公務員誣告者，處七年以下有期徒刑 第一項 。」

lovekingmaker wrote:
w大，您也弄錯一件事，就是您將這香港朋友針對胖達人麵包的指控，拿來跟洪慈庸的控訴相提並論。因為兩者性質根本不同

lovekingmaker wrote:
但洪案呢？就算那三十分鐘錄...(略)

lovekingmaker wrote:
小弟之前也說了，雖然w大認為洪慈庸要承擔誣告之責，但在二十五萬人的聲援下誰敢控訴洪慈庸誣告？您同意這點嗎？如果同意，那麼隨意指揮檢調、無證據控訴他人、不用負誣告罪責的洪慈庸不是「女皇」不然是什麼？

lovekingmaker wrote:
這很殘酷，但說得也沒有錯，法律上看得就是證據，沒證據我們只能說嫌犯無罪，這就是無罪推定原則呀！您不重視證據，用社會氛圍來辦，結果就是逞洪家之快，而株連無辜，您覺得這樣是對的嗎？

lovekingmaker wrote:
小弟愚昧！承b大提點...(恕刪)

brain417 wrote:
嗯～連引了您兩串文章...(恕刪)