高雄氣爆幽靈箱涵示意圖V5,103/8/14更新

Nuke worker wrote:
更怪的是底下照片的說...(恕刪)


2001中油電位測試測到的是C2沒側到E?可之前有新聞說1990年中油埋管時不就知道有E了嗎?還提升0.5公尺避開....資訊還真是混亂,不會又是記者搞錯了吧?



建造順序是 油管 1990- E 2001之前- C2 2007之前?
還是 油管1990- C2 2001之前- E 2007之前?
還是 E 1990之前 - 油管 1990- C2 2001之前?
shiu65 wrote:
還提升0.5公尺避開...(恕刪)


蘋果的開挖照片就很清楚的三條管路佈在E之上,沿著管路都還有陰極防蝕用的犧牲鋼筋。



好奇怪!!!
點進 高雄市政府工務局下水道工程處-雨水下水道 出現畫面如下,
施工中  敬請見諒!!


還好有 臺灣網站典藏系統 點進下面連結,看看以下內容,再加上中央社的報導,我不認為凱旋路排水幹線是民國65/66年完工的,我相信三立說的「距離幽靈箱涵約100公尺的正規箱涵,水利局第一時間說是民國65年完工,後來改口民國83年才完工。

臺灣網站典藏系統-高雄市政府工務局下水道工程處-雨水下水道
二、規劃設計成果及目前規劃設計現況

規劃設計成果
  為有效提升雨水下水道規劃興建普及率,初期由台灣省建設廳公共工程局於民國58年根據高雄市都市計畫整體考慮,分區規劃完整之雨水下水道系統,並完成「高雄市雨水下水道系統規劃報告」,隨後據以陸續詳細規劃各區域之雨水下水道系統,包含民國59 年完成「高雄市左營區雨水下水道系統規劃」,民國65年完成「高雄市(凹子底、灣子內及崗山仔等地區)雨水下水道系統規劃報告」,民國68年完成「高雄市楠梓區雨水下水道系統規劃報告」。

  隨著氣候變遷及暴雨規模劇烈雨水逕流量增加,雨水下水道系統規劃愈趨複雜,排水幹線勢必隨都市發展而須通盤檢討,爰本處委託相關學術機構及專業工程顧問公司進行規劃設計,包含民國70年委託國立交通大學土木工程系完成「高雄市左營內惟區雨水下水道系統規劃報告」、民國74~75年期間委託達有工程顧問有限公司完成「高雄市旗津區雨水下水道系統規劃報告」及「高雄市配合都市計畫變更(凹子底地區)雨水下水道系統檢討規劃報告」、民國78年委託薄殼工程顧問有限公司「高雄市大坪頂特定區雨水下水道系統規劃報告」。

  台灣地區都市之雨水下水道建設,一般皆以5年1次歷時1小時暴雨強度為設計基準,高雄市之雨水下水道系統規劃,主要依據於民國65年間由前臺灣省政府公共工程局收集統計37年至63年問降雨情形迴歸分析所獲得之5年1次歷時1小時暴雨強度70.9mm/hr為排水斷面設計標準,並一直應用至今,至97年底,依系統之規劃內容,本市雨水下水道實施率(完成率) 已達96.8%。


愛河不可愛 200億防線潰決 中央社 2010/09/21
(中央社記者王淑芬高雄21日電)(恕刪)
高雄市下水道工程處表示,高市府從民國78年起全面建置雨水下水道工程,費時逾20年的排水工程,讓高市雨水下水道工程普及率達到97%。...(恕刪)



asperger88 wrote:
好奇怪!!!點進 高...(恕刪)

看看以下內容,再加上中央社的報導,我不認為凱旋路排水幹線是民國65/66年完工的,我相信三立說的「距離幽靈箱涵約100公尺的正規箱涵,水利局第一時間說是民國65年完工,後來改口民國83年才完工。」
................
凱旋路主幹線箱涵就連著幽靈箱涵,哪來距離100公尺,亂七八糟的新聞,水利局講的根本就是C1或D吧

還有"全面"的意思,不代表以前完全沒做,而是"零星"部分"的做
亂七八糟的三立新聞圖亂畫、數字亂報,但是民國65年與民國83年卻是高市水利局長李賢義說的,如果「距離幽靈箱涵約100公尺的正規箱涵」是C1或D,也就是「崗山仔2-2號道路」,那局長應該說是民國81年完工才對,不可能扯到民國65年。
如果「距離幽靈箱涵約100公尺的正規箱涵」不是指C1或D而是指C2,局長才有可能亂說,說民國65年可以理解是要牽拖到和凱旋路排水幹線一起施工,但是又和「先管線後箱涵」矛盾,馬上就掰出民國83年,難道這數字是這樣算出來的?
103-20(追訴時效)=83

當然啦!局長說的還有一種可能,那就是「距離幽靈箱涵約100公尺的正規箱涵」指的是凱旋路排水幹線。
蘋果日報 2014年08月20日13:15 wrote:
高雄地檢署追查氣爆案,今天上午9時首度開挖凱旋、二聖路口的2個箱涵,釐清為何會有2個箱涵,又是誰先設置。負責調查公務員設置箱涵是否有人為疏失的檢察官張志杰也到場勘驗,明天早上10時將再會同高雄、台北土木技師鑑定先有管線還是先有箱涵,並就箱涵挖掘後的狀況及現場水路環境,判斷為何有2個箱涵。

今早開挖後,確認了6米箱涵的管線是在箱涵上方,並未穿越箱涵,依序是中油8吋乙烯管、中石化6吋及李長榮4吋丙烯管線。今天怪手會把6米箱涵上的覆土全部清楚,露出整個6米箱涵,至於氣爆箱涵則會清出箱涵外部與管線連結處,供土木技師鑑定先有管還是先有箱涵。

根據檢方所扣得圖資,做到一半的6米箱涵才是原有設計圖和竣工圖上的箱涵,但為什麼後來有2個箱涵,有可能是當時施工有困難,因此才放棄原有圖上的箱涵,改偏北做了氣爆箱涵;也有可能氣爆箱涵才是原來設計圖上的箱涵,可能因為後來才開路的二聖路不在圖上正確位置,往南偏移20公尺,才導致在圖上氣爆箱涵不是設計圖上的箱涵。

但是不論2個箱涵誰先誰後,顯然當時的下水道工程處都有驗收不實的問題,雖然偽造文書或圖利等罪都已經過了追訴時效,但檢方仍要將事實查清楚,給社會大眾一個交代。另若是公務員有疏失,受災戶請求國賠也能有所依據。

昨開挖前,檢方特地到現場請中油人員再做一次緊密電位測試,據了解,中油2001年及2007年都有對高雄市內管線做緊密電位測試,但在數據判讀上,2001年在該路口僅有1個箱涵,2007年時卻變成2個,此結果與檢方扣得資料顯示箱涵應於1992年左右設置不同。因此檢方昨再請中油煉製研究所博士以標準檢測方式示範如何測量,並解讀過去2份報告。而中油表示,確實有可能因測量人員使用儀器方式不同或氣候因素,導致2001年時僅測到有1個箱涵。(郭芷余/高雄報導)


看到這則新聞,浮現起一個概念.

對照事件發生後幾天的報導

自由時報 2014-08-08 wrote:
〔記者楊菁菁、王榮祥、陳彥廷/綜合報導〕高雄氣爆發生第七天,終於查出疑似肇事的榮化丙烯管線不是「幽靈管線」,高市府應該知情;而包覆榮化管線的箱涵也不是「幽靈箱涵」,就是現任副市長吳宏謀在水工處(水利局前身)水利設計科長任內發包的排水幹線工程。

但吳宏謀表示,此箱涵和原始設計圖的位置北移了二十公尺,且相關設計、竣工圖資也找不到。他說,氣爆發生後,市府各工程單位都在找資料,從七十九年中油申請挖埋、新工處八十一年開闢崗山仔二之二號道路八十五年二聖路平交道開通等,都沒有發現。市府是綜合所有蒐集的圖資,判定氣爆箱涵應該是八十年至八十一年崗山仔二之二號道路排水幹線工程;水利局副局長廖哲民也強調,同仁真的不知道有此箱涵,否則一定會列入巡查範圍;且這個區域箱涵都位於「感潮段」(河段會受潮汐影響),每天箱涵內都有水,除非有淤積,才會派員下去箱涵內巡查。

吳宏謀說,有關箱涵等資料,高市府都已交給檢調,驗收等是否涉及不法,尊重司法調查。

至於氣爆後高市府一度指稱不知道災區下有榮化的丙烯管線,國民黨立委林國正指出,高市捷運工程局於一○一年十月十五日召開「研商高雄環狀輕軌捷運建設第一階段統包工程受影響管線初步處理」會勘,包括中油、台塑、亞聚及榮化都派代表到場,會勘紀錄清楚列明,「榮化所屬管線埋設深度約一.五公尺」。

工務局長楊明州說明,公共設施管線資料庫是管線單位欲挖掘道路進行工事前,需主動將圖資提供工務局建檔,廠商給饅頭、工務局就收饅頭,給包子就收包子,相關資料也只是提供其他單位欲開挖前查詢參考或意見反映。


崗山仔二之二號計畫道路是不是現在的二聖路,我在這棟的813樓提出了我的質疑,查到的證據指出現在的二聖路應該是崗山仔三之二號計畫道路,這就不多說了.

但是綜合上面兩則新聞,卻又有一個很有趣的問題.

所謂的幽靈箱涵在現在的路口北偏20公尺,而現在的路口又比原先圖上的設計南偏20公尺.換言之,所謂的幽靈箱涵是在原先圖面上設計的位置!

這是巧合,或是施工單位完全按圖施作?

這就又有一個問題了.如果80年到81年間就能完成186公尺的箱涵工程(其中大部分在現在的二聖路下,還穿過了使用中的鐵路),81年開始開闢的道路(不知道正確的編號是2-2還是3-2,可以說就是順著箱涵挖完回填的工程),必須施工到85年才能完成貫通?怎麼想都怪啊...........
據稱高市府有人每天盯著本版及udn某部落格看,並適時釋出消息....

有些新聞恐怕是真真假假, 一切還是要看證據

chingche wrote:
據稱高市府有人每天盯著本版及udn某部落格看,並適時釋出消息....

有些新聞恐怕是真真假假, 一切還是要看證據


大家討論這麼久

可是

卻是一直在繞圈子


有一個方法

可以解決 " 崗山仔二之二號計畫道路是否存在 " 之謎

那就是 " 國際通用道路編碼 "


不管是 " 崗山仔二之二號計畫道路 "

或者是 " 崗山仔一之二號計畫道路 "

亦或是 " 崗山仔三之二號計畫道路 "

都可以 " 直接解決 "


因為

" 崗山仔一之二號計畫道路 "



" 崗山仔三之二號計畫道路 "

其 " 前一碼 " 為 " 奇數 "

均應為 " 南北向 " 之 " 縱向 " 道路




" 崗山仔二之二號計畫道路 " 的 " 前一碼 " 為 " 偶數 "

應為 " 東西向 " 之 " 橫向 " 道路


至於 " 後一碼 "

是 " 該道路 " 之 " 後續延長 " 道路

或 " 該道路 " 之 " 後續旁叉 " 道路


以此 " 原則 "

套入 " 各期地圖 "

可以解決 " 崗山仔二之二號計畫道路是否存在 " 之謎



Snoopy wrote:
蘋果日報『雄檢查幽靈...(恕刪)


還在開挖就下結論已過法律追訴期,官不知到是否繼續當,但一定爽領終生俸,這不是溫拿,什麼是溫拿,百性不是魯蛇,什麼是魯蛇

根據 2014 年 08 月 21 日上午土木技師於二聖路和凱旋路口這 2 個箱涵的現場勘驗結果


南側的無用箱涵,應是當初設計圖上的箱涵,但做了 7.3 公尺就沒做,後方以鐵皮封牆堵死

與原設計圖、竣工圖,應有 186 公尺箱涵,不符


而氣爆箱涵,晚於無用箱涵,連綿下水道數百公尺

石化管線進入北側氣爆箱涵外壁的連接處,有保麗龍包覆,再包覆水泥


工程人員初步研判

箱涵與管線間塞保麗龍,這麼做的目的

應是為了,於灌箱涵板模時,避免損及管線

兩個箱涵,都是以現場灌鑄的方式,施工

因此,初步研判,應是先有管線
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