社福預算再度蟬聯第一(其中隱藏政府不想張揚的預算)

小樓一夜聽春雨 wrote:
現在老農年金一個月7000元...67萬人..一年國家已經支出近600億......
在野黨是強力要求大幅增加農民津貼..
譬如10年後一個月增加一倍達14000元...
那國家一年支出就達1200億.....
何況老農人數不斷在增加...
若10年後增加到90萬..
那10年後 國家光是老農津貼 一年就要支出 1600億!!
還有200萬人的農保..修跟補助...
10年後 每年農民津貼勢必超過2000億 甚至2500億以上...比18%還多一倍以上!!
請問農民繳了多少稅? 比勞工少多了
老農有房有田 比無房產的低階勞工要強的多了
為何老農津貼 農保 農民補助如此多..10年後可能是軍公教18%兩倍 甚至3倍以上!!
妳說執政黨改革軍公教年金..好不容易逐步消除了18%...反對黨卻要求大幅增加農民津貼...又建立了一個可能是每年2500億的大錢坑
我們勞工階級能不張大眼睛看..在2014 2016作出選擇嗎?
...(恕刪)

<小樓大>提的上述那些假想數字畢竟不是事實
65歲老農現在有月領1萬4千元嗎??沒有......是7千元!!
退休軍公教職群四、五十歲退休就有18%有高所得替代率月退俸(平均約5~6萬)可領卻是事實,
據悉真正辛勤耕耘的老農一直在凋零逝去,
甚至七老八十還得強忍著日曬雨淋去照顧農作物,
對比一些坐辦公室吹冷氣卻成天嚷著65歲退休太晚的軍公教職群,
那些65歲以上還在為三餐溫飽奔波的老農、漁民和勞工們是更讓人感覺政府制度之不公不義,
真正該檢討的是制度弊端讓假農民泛濫、讓退休軍公教坐領雙俸、高薪、年終獎金,
現今掌握實權(立法權、行政權)的執政黨可以大有作為的改革陋規舊習(制度),
五年已過........還有三年時間,
別再轉移焦點跳針什麼2014....2016,
就是現在2013,人民拭目以待執政黨能針對年金制度做些什麼大改革........

我們都清楚之所以會有老農津貼
就是兩黨的老農派立委喊出來的
當初的理由就是
老芋頭帶著一附生殖器官到台灣來
就可以一個月領多少
農民為什麼不可以每個月領幾千元

但先要釐清幾件事情
第一.榮民不全是外省人,包括台籍官兵
符合下列條件就是榮民

1.軍官、士官、士兵服現役滿10年,或服現役期滿,志願留營或再入營服現役,先後合計滿10年退伍、除役或解除召集者。
2.服軍官、士官、士兵役,在現役期間,因作戰或因公致身心障礙,於退伍、除役後,經鑑定需長期醫療或就養者。
3.服軍官、士官、士兵役,曾參加1958年八二三台海保衛戰役及其他經國防部核定之關係國家安全之重要戰役者。
4.金門馬祖民防自衛隊,曾參加1958年八二三台海保衛戰役者。
5.軍官、士官服現役期間受撤職處分或被判處有期徒刑以上之刑,退伍、除役或解除召集,其服役滿10年者。
6.國軍退除役官兵輔導條例施行細則於2005年8月9日修正施行前已入營服役者、各軍事學校已在訓之學生,依修正施行前之規定,服滿原定服役年限,退伍、除役或解除召集者。
7.1949年滯留中國大陸之國軍 。
8.經專案核定為輔導對象者。

第二.不是全部榮民都可以領取就養金,必須符合下列條件
1.榮民必須要符合六十一歲以上、曾因公或作戰受傷、未領取月退俸、沒有工作能力、身心殘障者、
家戶平均月所得未超過一三五五○元,或名下不動產未超過六百五十萬以上等條件,
2.是有「排富」條件的,並非所有榮民都可領取就養金的,
榮民就養安置被視為社會福利一環,是生活補助性質,而非退休給付的一種。為避免資源浪費,因此
排除有能力自行安養的榮民,以符合社會公平正義。
3.政府安置榮民就養政策及條件未變更,
以戰(公)傷殘失去工作能力或年邁貧困生活無著的榮民為對象,經核准就養者,每月發給就養
給付,以維基本生活,但當就養榮民生活改善,即依法應停止就養。
4.榮民因生活改善,不符就養條件,即應停止就養。但接到停止就養處分的榮民,如果生活仍確屬清
苦,可即檢具事證向各縣市榮民服務處申復,各榮服處影即時處理。
5.至於領取就養金的榮民若往生,無論是已赴大陸或留在台灣的榮民大陸配偶,則失去再領取每個
月一三五五○元的就養金之資格。
第三.外省籍撥遷來台榮民的產生,是一個時代的悲劇
起因於國共內戰期間,因參軍或被抓伕進入軍隊,而後隨著國民黨戰敗,一起來到台灣。並不一定是
志願,因為戰亂離鄉背景,遠離家園40年後才因兩岸政策開放,有機會回鄉探親,但人事已非,景物
不一定依舊。
第四.榮民在台灣不是白吃白喝,榮民也參予了823炮戰、古寧頭大捷等著名戰役,與當時的台籍官兵一同保
衛了台灣(這些台籍官兵也符合榮民資格)
第五.這些榮民參予了中橫公路、北迴鐵路等重大危險的公共工程建設,而且不幸因公死亡者,並沒有撫恤
而是只有類似中恆公路花蓮端的長春祠那樣的紀念。


terrega3234 wrote:
照您的說法榮民跟農民一樣也不是經濟弱勢


另外在本質上來說
榮民就養金是屬於社會救助的一環,可以視為低收入補助的一種
就公保與勞保屬於社會保險與退休給付等性質本質上不同

就財政負擔來說
軍公教保險退休給付與優惠存款利率
在開始改革後,自2014年起,財政負擔會逐年降低。
榮民就養金制度也隨著榮民日漸凋零,就養金財政負擔也將逐年減輕

但農保與老農津貼制度,對政府的財政缺口,隨著農地自由買賣之後衍生與增加的超過90%以上假農民
還有因當初計算保費收入與支出的嚴重失衡與錯誤
對台灣的財政缺口有著巨大而日益嚴重的恐怖傷害

雖然已經在102年度實施排富條款,但卻排新不排舊,現有67萬名老農每年即耗資568億
新增加的老農卻仍因保險費率嚴重不合理的低(農保投保人一個月只需繳七十八元,就可享有喪葬、殘障、生育給付,分別為十五萬三千元、四十萬八千元與二萬零四百元;此外,享有的健保費每月僅 $ 287元,眷屬也可納保,比失業勞工還便宜(失業勞工每月健保費$749);六十五歲以上還有七千元的老農津貼,而領取老農津貼)
因此財政缺口仍將以驚人速度擴大,據目前成長數字估算,民國112年將超越18%優惠定存的利息支出,並將因18%優存利息支出持續降低,而產生更大差距

另外最嚴重的是
公保與榮民在身分認定上並無假冒可能(或者說微乎其微)
但已經可以確定的是現有符合老農津貼領取標準的67萬人當中,高達98%都是新進1-2年才轉換職業類別
假農民的問題,讓農保財務缺口雪上加霜

簡言之
18%對台灣財務缺口傷害很大
卻是接近尾聲
老農津貼與農保對台灣傷害即將最大,財務缺口還會隨著時間更形擴大


勞工呢,新制改革後,將繳的更多領的更少
900萬勞工你為什麼不生氣

讓公保與農保一同改革一同謝幕吧
也請讓不支持公保與農保改革的政黨在接下來的選舉
了解900萬勞工的民怨
守法 一定要守法 公平 一定要公平

Daniel Blue wrote:
勞工呢,新制改革後,將繳的更多領的更少
900萬勞工你為什麼不生氣

讓公保與農保一同改革一同謝幕吧
也請讓不支持公保與農保改革的政黨在接下來的選舉
了解900萬勞工的民怨


有問題的是假農民,而不是老農津貼。
在完全執政的政局下,政府不設法去解決這個問題,而只想為了選票放這種可能照成財務缺口的假農民侵蝕國家的財政,是一個怠惰與不負責任執政黨。
這樣的執政黨還值得信任???

況且台灣的農業已經逐漸蕭條,看看台灣的排名前十名的首富,有哪一個是搞農業致富的?(買賣農地搞土變的屬於房地產)。若不加強對農魚畜牧業的投資與獎勵的挹注,台灣的農業與農產品將仰賴進口,這對一個國家來說是很嚴重的警訊。
中國的威脅尚未消彌,若兩岸的關係有任何的變化,到時糧食問題也會成為台灣的罩門。這也是要提供糧食自給率的重要原因!
ansonhsu wrote:
有問題的是假農民,而...(恕刪)


農保的問題不僅僅在假農民
其實根本的問題在於制度與費率計算本身

假農民是被有利可圖的制度(繳納的跟領到的完全不成比例,換成投資報酬率,真是接近無限大)
例如..農保投保人一個月只需繳七十八元,就可享有
1.喪葬補助十五萬三千元
2.殘障給付..四十萬八千元
3.生育給付..二萬零四百元
4.繳滿6個月共計468元,更可享有65歲以上每月7000元老農津貼
5.農保更可享有每月僅 $ 287元的健保費,眷屬也可納保,比失業勞工還便宜(失業勞工每月健保費$749)

對比之下,
1.勞保..投保以22k投保費率,月繳800元,繳滿30年,可月領約12000
2.國民年金..以基本工資投保月繳約800元,退休可月領3000
如果有位國民有錢買下一筆農地,再偏僻,再不值錢,即使土地本身無法耕作,仍然符合農保投保資格
這時候,在農地上蓋的房子,不超過農地10%的面積,即使再豪華,他還是農舍,便不須繳納房屋稅

在這樣子畸形的費率下,吸引了太多有錢人買塊地蓋別墅,還可以月領7000
宜蘭農地被大量台北客炒作就是這樣來的


撇開假農民不談
農保費率再兩大黨老農派立委的護航下硬是訂出了一個離譜誇張的費率
因此農保在開辦第二年就破產

這樣的制度不該改革嗎
守法 一定要守法 公平 一定要公平
ansonhsu wrote:
中國的威脅尚未消彌,若兩岸的關係有任何的變化,到時糧食問題也會成為台灣的罩門。這也是要提供糧食自給率的重要原因


台灣的糧食自給率早已經低到30%了
台灣的戰備儲油就是扣除所有民生用油單供軍用也只有30天

台灣飲食習慣的改變
每人每年食米量,已經不到民國70年的三分之一
取而代之的是大量進口的玉米,小麥,或是玉米小麥的加工製品


台灣糧食自給率偏低的問題
這些都不是靠發老農年金可以改變的
也不是超低保費的農保跟健保費可以改變的


請把軍公教跟勞保、農保一併改革,訂出一致的繳費標準與給付標準,很難嗎
守法 一定要守法 公平 一定要公平
其實農保硬要以保險會計來看才會有問題
以社會福利的觀點來看
農保其實沒有什麼問題
與國民年金的概念是一樣的
與其放任沒有加入社會保險的人老而無養
不如建立一個幾乎是最低維持生活需要的退休給付
本來這就已經不是屬於銀行會計面的純保險制度
而是對於被公保勞保排擠的社會相對弱勢者
提供了相對的低階福利

說是農保
其實只是用來與勞保與公保區分罷了
選擇農保
雖然保費低廉
健保費也低廉
但是相對的也只能換來退休金每月7000元
這是很低的金額
幾乎無法維持基本的生活需要
以社會福利的角度來看
農保根本不是一種社會保險
而是一種相對低收入的補助
這種補助是屬於社會福利性質的
唯一的問題是
農保的條件比國民年金好不少
所以造成沒有進入公保勞保系統的
就會選擇轉入農保

造成農保的人頭數快速增加
原本政府就該把國民年金條件設定的接近農保
自然沒有這樣的問題
至於該付的錢本來就該付
這本來就是社會福利的一環
與其讓許多人老而無養流落街頭乞討
不如把退休可以坐領快十萬的那些人改掉一些
然後讓普通的老百姓至少都還能維持最低生活
這才是退休金的真正涵意

勞工有固定薪資的收入
每月可從薪資中扣繳保費
以平均薪資3萬來看繳交1千元也不構成太大負擔
退休後可領到近中間標準的維持生活的退休金
大約1萬8千-3萬元
若一家有兩個人加入勞保退休
甚至還可以免強維持一家人的生活可以生活糊口

反觀農保雖然入門檻很低
但是每月7000元的退休給付
幾乎無法維持基本生活只能半挨餓度日
如果有了額外的花用
例如退休的爺爺奶奶要負擔年幼的孫子女的扶養
那根本還是會陷入困境

那些國家花大把銀子養了一輩子
然後也沒真的替這國家做了什麼有擔當的事情
只會因循苟且,搞官樣文章,照章辦事混日子,不負國家興亡責任
卻讓國家養的白白肥肥拿的爽爽的
退休後還能一個月拿著國家奉送的7萬-20多萬的軍公教貴族
卻口口聲聲喊著農保不公平
這些人到底有沒有點羞恥心呀

還有臉說下去
我都看不下去了

我是認為國民年金要提高到與農保相當
然後需要的錢
直接從高得離譜的軍公教退休金與18%上面來刪減
台灣目前的國家保險制度就是屬於福利國家的制度
這種制度要能維持
就不能有貴族階級
讓國家財政在能夠負擔的前提下
盡量降低退休金的高低差異
達成不論什麼樣的人都有足以維持基本生活的退休俸可以領
這樣才是正確的方向
農保已經開始排富,超過500萬者沒得領,軍公教的18%應該要修法比照辦理,而且像一些不和時宜的補助也該取消了!像是子女教育補助,月領5萬以上也在跟人家領補助,還有軍人的健保補助也該取消了!繳不起嗎?像退伍軍人的水電也該取消了!那是給在職的福利,不是給領月退俸的人享用的,那些都是民脂民膏!還有那個遺孀半俸也該取消了!每年光那些大陸假結婚看有多少!台灣人自己都吃不夠吃了!還養那些人!軍公教的退休改革如果不趕快進行,台灣將沒有明天!而且有一群軍公教退休人員,領著國家高額俸祿卻是在炒樓跟炒股,讓更多年輕人買不起房子,能不改革?
sonic172 wrote:
其實農保硬要以保險會...(恕刪)


小弟不是一直強調

把公保勞保跟農保一併檢討
仔細精算出可以讓這個新社會保險永續經營
而不須靠政府補貼就能自給自足的一致的公平的繳費標準與給付標準嗎


但在兩個大爛黨的老農派立委
卡住重要法案勒索交換來的
不公不義的農保條例出來

不僅危害國家財政
更重要的是
農保及老農津貼
耗費了8成以上的農業預算
使得國家農業預算沒有餘力進行農業改革



公保已經在改了
雖然步履緩慢,但我們可以持續用選票給當政者壓力


農保因為兩大爛黨老農派立委杯葛下
目前只通過了一個排新不排舊的假排富條款
卻完全沒有針對目前假農民跟假休耕(地主根本不想耕,或根本不是農夫也不會耕)的情形
能夠如何有效解決的方法


讓我們900萬勞工團結 給不願意改革的政黨或個別立委壓力 為國家重新擬訂一個標準一致性的社會保險與退休制度出來 不要舊貴族(軍公教)即將退位 新貴族(農民)卻搶著上位 繼續啃食國家與勞工的骨血

守法 一定要守法 公平 一定要公平
能工作20年以上的勞工真的很少,上了40歲大概就只能當洗碗工了(小7的櫃台儘找計時的年輕人),建議勞保應改成保10年就可以領七成終身俸,15年領八成,20年領九成,這樣對勞工才有實質幫助!!


sonic172 wrote:
其實農保硬要以保險會...(恕刪)


當初國民年金設計時
原本就是考量了
現有農保的畸形費率與農保所具備的社會保險性質與對財政的危害
要將農保納入國民年金

但在兩黨老農派立委卡住重要法案的情形下
繼續讓農保啃食國家財政

藉著這一次勞保跟軍公教保險改革
將農保也一併加以改革
一併重新審視與規劃

還給國人一個公平正義的社會保險制度
不要再有不公不義的公保與農保了

守法 一定要守法 公平 一定要公平
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