軍公教抗爭不同調。台南市教產工會、教師會開第一槍,不支持全教產九三大遊行

smeiorganic wrote:
在職軍公教有63.3萬人,而105年度支領退撫基金的軍公教為2萬多人,用提撥給63.3萬人的錢當作2萬多人領的退休金,顯然是在人數金錢上灌水了。
...(恕刪)

1. 你的邏輯錯了,人數不是重點,金額有無重覆計算才是,不管用何名目,這筆錢就是退休金支出
勞退6%取代雇主退休帳戶也是同樣精神

用因為還在職所以扣除更是犯了邏輯上的大錯
如果這筆金額可以扣除,
就算當事人退休後,它也永遠不會出現在退休支出上

2. 公保同時有保險跟退休金概念,列不列入都有爭議
,但是同性質的勞保,我們卻理所當然視為退休支出,不會相互矛盾?

ichirohiro wrote:
公保同時有保險跟退休金概念,列不列入都有爭議
,但是同性質的勞保,我們卻理所當然視為退休支


要和人辯自己要先搞清楚,公保財務健全,並沒有破產危機哦!!

勞保是快要破產了~~~

思考邏輯也差!

企業撥給勞工的6%退休金,可以把它灌水進政府對已退休勞工的年金支出嗎?

前面的人都解釋很清楚了,你偏還要跳針一直扯,要將現職人員的提撥費用灌進已退休人員的年金支出~


smeiorganic wrote:
其實我覺得教師能有...(恕刪)



可以補繳叫做很難得?
真好笑!

如果你是勞工,
你的勞保或勞退年金要破產了,
政府說每一年的年資補繳個幾萬就不會破產,
你要感謝政府德政⋯⋯
什麼鬼啊?

那國民年金,農保要破產,
無收入國民跟真假農民也要補繳嗎?
收錢都收不齊了,
還補繳勒。

敢提出補繳只有一個理由,
老師的薪水是政府發的,
政府說要補繳就直接扣薪水,
不會有收不到錢的困難。
老師也不能罷工,
老師也不會不爽辭職,
害自己找不到工作。
說白一點,
就是挑軟飯吃啦!

政府敢叫勞工補繳?
哪個勞工團體跟工會敢叫補繳?

補繳之後勒,
退休金領一樣多?
還不是繼續被罵米蟲,
問題沒解決啊⋯⋯

哪來的奴性啊⋯⋯

北漂彰化人 wrote:
敢發表意見為何要戴著口罩?真的有理不是應該坦蕩蕩嗎?...(恕刪)


如果哪天,你要開記者會控訴公司或鄉里,你可能會戴安全帽.....

有理,不見的要上新聞曝光.....

莽夫才會將自身至予陽光下,不懂的(預防)保護自己....
遮臉也可能是要造假,做歹事;電視上搶銀行的,不都是這樣演的?

ichirohiro wrote:
用因為還在職所以扣除更是犯了邏輯上的大錯
如果這筆金額可以扣除,
就算當事人退休後,它也永遠不會出現在退休支出上


所以我前文有說:真要算105年新制退休金政府的支出,應該以105年度軍公教[支領退撫基金的人數]輔以當時的平均費率來計算政府的提撥才恰當。

ichirohiro wrote:
2. 公保同時有保險跟退休金概念,列不列入都有爭議
,但是同性質的勞保,我們卻理所當然視為退休支出,不會相互矛盾?


政府補助的勞保及提撥的公保,有多少比例是用於社會福利、多少比例是退休提撥當然都要釐算清楚。
政府補助勞保的10%當然不完全是退休金補助

要算某年度的勞保退休金支出,也應以當年度支領勞保金的勞工人數來計算政府的退休支出才恰當。

mintsern wrote:
可以補繳叫做很難得?
真好笑!
如果你是勞工,
你的勞保或勞退年金要破產了,
政府說每一年的年資補繳個幾萬就不會破產,
你要感謝政府德政⋯⋯
什麼鬼啊?
那國民年金,農保要破產,
無收入國民跟真假農民也要補繳嗎?
收錢都收不齊了,
還補繳勒。


補繳是基於儲金制學理,由於差額費率所衍生的概念。
退撫基金除了勞雇雙方補繳,要救命其實還有一招大絕,就是退休年齡延後以及展延、減給年金的配套。
如果有部分單位需要人力提早代謝,再另以優退政策配套(非永久性政策)即可。

至於勞工部分,補繳似乎困難重重,但大可不必擔心軍公教反咬為何勞工不用補繳。因為自始至終軍公教所負的社會責任甚至法律責任都與勞工有所不同,勞工可以不明白(或刻意忽略)這點,但軍公教本身應該都有這樣的認知。

了解上述補繳原理的軍公教應該不會反對自己補繳,而利用勞工不補繳來作為自己不補繳的藉口,則是把軍公教格局做小了,也永遠擺脫不了債留後進的汙名。想想看每個月補繳個2~4千卻能理直氣壯的領下去,何樂而不為?

smeiorganic wrote:
補繳是基於儲金制學理,由於差額費率所衍生的概念。
退撫基金除了勞雇雙方補繳,要救命其實還有一招大絕,就是退休年齡延後以及展延、減給年金的配套。
如果有部分單位需要人力提早代謝,再另以優退政策配套(非永久性政策)即可。

至於勞工部分,補繳似乎困難重重,但大可不必擔心軍公教反咬為何勞工不用補繳。因為自始至終軍公教所負的社會責任甚至法律責任都與勞工有所不同,勞工可以不明白(或刻意忽略)這點,但軍公教本身應該都有這樣的認知。

了解上述補繳原理的軍公教應該不會反對自己補繳,而利用勞工不補繳來作為自己不補繳的藉口,則是把軍公教格局做小了,也永遠擺脫不了債留後進的汙名。想想看每個月補繳個2~4千卻能理直氣壯的領下去,何樂而不為?


真是活久見了。

年金議題沸騰以來,
大家總會因為立場不同針鋒相對,
公共議題本來就會如此。
但我竟然看到有人說軍公教要體認自己的社會責任?

當政治人物傾全黨+媒體+名嘴+網軍,
把軍公教歸類為拖垮台灣未來幸福族群的時候,
還要求這族群體認自己的社會責任,
不是很好笑的一件事情嗎?

我不知道你的真實身分是誰,
你這段言論在此說說就好,
反正大家不知道你是誰,
也沒多少人認真打字回覆。
萬一由媒體播送出來,
不要說勞工聽不下去,
應該會有不少人拿3個字或5個字問候媽媽了。


去看看我貼的這篇文章,
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=4872229&p=1
當大家發現老師每個月要繳5仟多,
回覆文章裡面就甚少有人攻擊老師領太多,
倒是有人帶風向轉向老師薪水太高。
那你的意思是他每月再多繳個兩三千,
就可以領得理所當然?

所以你覺得問題的癥結點在繳得不夠多⋯⋯⋯⋯
這我也是醉了,
我真不知我花這麼多時間打這篇在幹嗎了,
算了,
放棄這篇文章。

mintsern wrote:
去看看我貼的這篇文章,
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=4872229&p=1
當大家發現老師每個月要繳5仟多,
回覆文章裡面就甚少有人攻擊老師領太多,
倒是有人帶風向轉向老師薪水太高。
那你的意思是他每月再多繳個兩三千,
就可以領得理所當然?
所以你覺得問題的癥結點在繳得不夠多⋯⋯⋯⋯
這我也是醉了,


該篇大樓當初我拜讀過了,因小弟自#143開始就有陸續參與。

教師繳的金額相對一般勞工而言當然是多。

但關起門來思考基金中的共同成員,補繳另一方面也是世代互助,以盡量維持基金的永續經營。若是補繳成真,不只是退休人員,現職人員將來退休後一樣要補繳差額費率。而且新制年資越多補繳的年資就越多,其實對現職人員影響較大。如果補繳方案可獲得現職人員的認同,那也表示將來他們準備好共同承擔補繳的責任。

不過我要強調,目前的退撫是部分提存準備,不需要以完全提存的角度去思考費率的差額。至於補繳的差額費率是多少才適合,的確還需精算。

0瑩月0 wrote:
思考邏輯也差!
企業撥給勞工的6%退休金,可以把它灌水進政府對已退休勞工的年金支出嗎?
..(恕刪)

哎呀,您不就是那位到處要別人去唸經濟學
自己卻連一本經濟學都沒看過的大師嗎?

你的眼睛業障很重喔
你怎麼專打一些我沒說過的話算我身上呢?
學學人家S大,先讀點書再出來嘴okay?
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