反年改談心聲 退休師:赴美參加小孩畢典花20幾萬...

年金快點改革
這可是兩黨的共識阿




robinking wrote:
那個人卻靠當政務官鑽了十八趴的制度漏洞,讓自己可以以行政院副院長的薪資水準計算優存額度,每月光是利息就有62,829元!

所以為了"贖罪",
猛砍大砍福利不正剛好。
其實每個人都有自己的生涯規劃,也理解或預期自己的、薪資、財務能力能讓家庭過甚麼樣的生活,郭台銘有他的模式,清潔工也有自己的模式,一個在天、一個在地,兩者全然不同但互不影響,只要能根據自身能力量入為出,就是適合那個位置的好模式。郭董不能要求清潔工擴充信用體會他的豐饒,當然清潔工也沒權力強求郭董只能學自己縮衣節食、克勤克儉。

今天社會上看那群軍公教說的話,不只聽不下去,還把他們當笑話,那是因為社會位階的不同,說的人可能認為自己在公家辛苦一輩子,同樣能力與努力的如果在民間工作,薪水可能翻倍甚至數倍,怎會落得薪資被砍一部分就無法維持預期生活品質,而還要出面抗爭的窘境(這點看看周美青跟馬英九的工作內容及薪水差距就能感受),但透過媒體拉來關注或批判的人,主要並不是那些軍公教退休官員、大學教師層級但過的可能更爽的民間企業中高階主管,而是薪水遠低於他們的市井小民或學生、鄉民,兩者之間本來在生涯規劃或實際經濟條件的差距就不小,聽到他們說不接受薪水的理由不是影響生計,竟是會影響到出國旅遊或探親,瞎成這樣還有臉出來講,當然直接飆髒話。就像一個公司老闆因為景氣不佳、收入減少,說自己已裁掉三個傭人,希望大家知道他現在是家庭工作兩頭燒一樣瞎。這不是對錯問題,而是說者與聽者基本認知的差距造成的,也是媒體刻意引導造成的。媒體出個平台讓你講話不是要協助各界溝通,而是期望各族群站在自己立場加深衝突,這樣才是新聞嘛。

我想,那些軍公教一定恨死了這些豬一般的隊友,不但沒幫到忙,反而讓它們爭取年金的路更坎坷了,只能說這些傢伙腦袋沒跟上時代,一直活在自己的世界中,卻還敢衝出來給大家分享,實在傻得可以。就跟當年薛香川說"父親節陪爸爸吃頓飯很過分嗎?"一樣傻。

大家可以想想看,這樣的議題落如果到覺青、政客的手裡,會搞成今天這樣窘態百出的局面嗎?

絕不會!真正有心機的人在今天這樣開放各階層、混合專業與不專業聲音的輿論環境,絕不能流露出一絲天龍氣息,要透過各種催淚包裝、矯情敘述、甚至虛構謊言讓自己取得弱勢者、受害者、被壓迫者的有利地位,爭取的不是合理的對待,而是各種同情的認同與支持,這樣在現今社會虛假又滿滿的正義聲中,自然能夠如魚得水、廣結盟友,就像大陸的山寨貨,別管裡面的設計、零件是不是合法、合專利,只要包裝、價錢感動人心,就會有一堆人強力支持,甚至嘲笑正版貨的昂貴與不知變通。

這是一個劣幣驅逐良幣的社會,怎樣爭取同情已經是一門專業。反年金改革的軍公教們,真的,要多學學覺青們慣於偽裝的表面功夫啊!演戲懂嗎?要演戲啊~不會演、不會裝弱勢就別出來搞笑了,好嗎?
實在忍不住想發言

如果一間公司 給的福利很優厚

但她還是很賺錢 他想要給你多少 沒人管的著

但不賺錢了 或根本會倒閉 會有人白目到說 我一定要維持 一定的福利

如果 軍公教 自己繳的稅 或退休提撥

可以維持住 發18%及高所得替代率 而不破產 (應該可得諾貝爾獎了)

我相信沒人會 改革年金

就是你們的 18%及高所得替代率 是大家繳稅去維持不破產的

有甚麼好爭的?

如果這次改革沒過

是全民皆輸


申東賢 wrote:
如果 軍公教 自己繳的稅 或退休提撥
可以維持住 發18%及高所得替代率 而不破產 (應該可得諾貝爾獎了)
我相信沒人會 改革年金
...(恕刪)


嗯,一般公司員工薪水或退休金並不是光靠我們自己繳的稅或退休提撥支付吧,明明老闆答應了的福利條件,卻變成要員工自己掏腰包出錢養,養不起就要員工摸摸鼻子減薪、減福利,不同意就是反改革,這樣搞你能接受?還是你們公司的福利真的都是靠員工自己養,跟老闆無關,就算老闆白紙黑字答應過也不用負責,發現退休專戶錢不夠了,就推說是以前老員工活太久、領太多,公司當初沒算到,新員工未來領不到錢責任不在公司,而在老前輩,公司就算有錢也不會多出一毛,誰叫你們繳太少,每月減個1、2萬剛好而已。你能不能接受公司這樣擺爛裝死我不知道,反正我是不能。

這事有一個前提,所謂破產,不是國家破產,而是基金破產,換句話說,並不是私人公司破產,而是員工退休基金破產,如果你是那家公司的員工,知道公司明明有錢、財務堪稱健全(你可以看看台灣國家財務狀況跟他國的比較),卻放任員工退休基金破產,所謂改革就是只改員工,創造這制度但錯估發展的公司還是站在一邊看,並且拉一堆外部的人來公幹你,說都是你們的錯,這時你會跟著公司高層責怪問題是出在自己每月繳太少、太貪心,還是怪公司毀棄承諾又汙名化?

不是說軍公教退休福利不能大改,而是政府這關鍵角色又在哪裡?還是公司換管理階層就能擺爛不理過去建立的薪資制度?我從私人公司的角度來看就很奇怪。
退休人員是沒辦法再選一次老闆,但還在上班的,遇到老闆答應給的卻沒給,是可以選擇離開換工作,這兩個拿來比較基礎就不同,我覺得現在年輕人很不會想,今天是這些老人被改,還只是延後破產,年輕這代以後老了還是要改,難道這代年輕人都不會老,老了後被改只要出來抱怨一下,就被說不公不義,蠻可悲的
就我認識的公務員,其實大家贊成改革的居多,
畢竟 政府財政困難 ,沒有人想看到國家破產.

但 大家反對的是一刀見骨的改革,
砍個四分之一至三分之一左右 ,大家咬著牙也只能贊成,
但是像這樣砍到地板價, 很多人已經被砍到滴血了,
說實話 贊成的能有幾個?
採漸進式的 有那麼困難嗎?

還有 另一個則是"態度"問題,
要砍可以, 但是不能將公教人員污名化 好像人家領得多不公不義似的,
那個什麼扮公事煮認的言論, 幾乎可以代表這個政府的態度,
好像在發救濟金似的,我就給你這樣了,少囉唆,
網路一堆對公教人員污辱式的發言, 也沒看到政府出來制止,
這樣的改革 哪叫改革,說是鬥爭還比較貼切一點吧,
假設你是公教人員 ,在這樣鬥爭式的改革當中, 會保持緘默嗎??
Audrey103 wrote:
就我認識的公務員,...(恕刪)


原來砍個四分之一至三分之一左右 ,要咬著牙

另外,我比較想知道,軍公教們,你們認為所得替代率這麼高,是正常的嗎???
邏輯對了,方向就不會錯到哪裡去 ~

申東賢 wrote:
實在忍不住想發言
如果一間公司 給的福利很優厚
但她還是很賺錢 他想要給你多少 沒人管的著
但不賺錢了 或根本會倒閉 會有人白目到說 我一定要維持 一定的福利
如果 軍公教 自己繳的稅 或退休提撥
可以維持住 發18%及高所得替代率 而不破產 (應該可得諾貝爾獎了)
我相信沒人會 改革年金



你這樣舉例不對吧~~~~~~~

應該說...景氣好時公司非常賺錢,但需要大量資本投資而沒辦法發太多薪資,員工看外面世界很賺,大家躍躍欲試,不少人都離職去外面撈錢。公司為了留人,向願意留下來的員工開了張支票,告訴員工雖然現在拿不到,但將來到退休後會有好的福利。

誰知道員工熬到退休時,景氣很差,外界薪水雖然還是有好的,但普遍都低,公司內部現職員工薪水也不高,且公司高層換人.....而現在決定要把以前開的支票砍掉好幾成,卻還拼命投資些有的沒的。

所以變成外界苦哈哈的人看得很爽;現職人員沒差,反正好景已經不在;退休的人恨得牙癢癢,退休了才發現被擺了一道.....




人生海海啊 wrote:


我退休後買法拉利,貸款繳得很辛苦
也可以上街頭要求政府提高退休金嗎?
只是圓個超跑夢,政府卻不體會我繳貸款的痛苦,我很委屈耶


這當然要上街抗議,加油!
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