和台灣人辯論政治,基本相當於對牛彈琴


加藤老鵰 wrote:
gtf342 wrote:
你想说的是人越缺什么越标榜什么,
这话其实是有问题的。


我沒有那麼多繞彎彎的內心戲,你大可不必覺得我懷著甚麼惡意來鋪哏啦.

如果我是格鬥家遇到不能打的,我想的會是:你體力不好,你技巧死板單一,你抗打性太弱,而不是"你沒受過內家拳發勁的艱苦訓練",不知道我這麼舉例你是不是聽懂了?


gtf342 wrote:
台湾人多数没有受过逻辑训练,唯心,这不是我一个人说,我们在知乎分享经验的时候,提及台湾人,基本都是这个看法,随机几千人的经验可以算有效抽样了吧?


那要看你從哪裡取樣了,我可以依樣畫葫蘆造句:

中國人多數没有受過方法學洗禮,想法單純,這不是我一個人说,我們在PTT分享經驗的时候,提及大陸人,基本都是類似看法,以我相交滿天下粉絲數萬人的號召力,這算有效抽樣了吧?


你是學理工的人,你覺得這種骨子裡訴諸個人經驗然後放大同溫層以壯聲勢的說法有沒有說服力呢?


在我看来,台湾人逻辑是无法自洽的。
台湾人在美爸日爸面前那个遵守丛林法则的样子,才是最真实的样子。
所以我就按照丛林法则来行事了,
因为按照中国人的谦让,台湾人现在只会理解成软弱,彻底丢掉了中华文明。

你说高手遇到低手不出重手,那是中华文明。
强就要压着虐你,这叫丛林文明。

以德报怨,何以报德,故以直报怨。
----------
你套用我的那句话,如果孤立来看,和我那句逻辑是一样的,我完全同意。
但现实是无法孤立来看
之所以判断“台湾人绝大多数傻”,是因为可以举证的客观存在是固定的,不以任何立场而变的。
中共几十年前也用过封闭起来骗人那招,就像现在的朝鲜,但近二十年不同,这和钱有关,也和钱无关。

对与错,从不需要民主来举手表决。

你刚才套用我的话,实际上就是

正常人看神经病是神经病
神经病看正常人也是神经病
那究竟谁才是真正的神经病呢?

道理很简单

台湾人说的绝大多数有关大陆的事情,我没看到,我的亲戚朋友社交圈子也没人看到,我们自身的情况难不成我们自己不知道?
像茶叶蛋事件这类的讯息,台湾媒体每天都在对台湾人疲劳轰炸式的洗脑,有关大陆的内容我看了无数,我吃什么我穿什么我住什么我开什么车我自己不知道?

再说如果都为真,逻辑自洽想必不会太成问题。
台湾人的说法和其他国家的说法也相差甚远,难不成就台湾世人皆醉我独醒?

再就你没发现台湾报国际新闻的数量和内容很有问题吗?
这不就典型的模糊外界坐标,孤立封闭岛屿式的洗脑方式吗。
gtf342 wrote:
就我所見,法盲的台灣人在無事證的情況下,隨隨便便給人扣帽子的誹謗違法行為,實在多到數不勝數。
想辯論得有起碼的辯論素養,觀點不合,不僅不用邏輯推導,不僅絕不認錯,反倒是用扣帽子和轉進的行為來規避。
甚至拿管理權限拉偏架的辦法來維持一言堂。
在台灣人眼裡壓根就沒有規則二字,對規則的敬畏和遵守幾乎沒有,法外之地自上而下的低等文明特徵
(島內憲法vs聯合國憲章,島內執政黨黨綱vs島內憲法,就更不必說更細的很多層了,諸如邊開票邊投票)。
永遠都是你可以我不行的那套雙重標準式的言論自由。
實在可笑。


這位仁兄所言
心有戚戚焉

在下常被說是韓黑
也被說過是柯黑
曾被國民黨支持者說是綠色的
也被民進黨支持者說是藍色的
甚至也被說過是五毛

在台灣大多數人的思想上
要和你辯論似乎你就是一定要有一個明確的立場
這個立場就像是一個扶手
他們一定要扶著這扶手才能和你辯論
為什麼呢?
因為這樣他們辯輸了才有退路:"你不和他們是同一國"
"你可以我不行"的這套雙重標準式的言論自由
不只存在於台灣的民進黨
而是整個台灣都是如此
所以我才會被冠上這麼多的帽子
戴都戴不完
但是不管我戴了多少帽子
我仍是個生在台灣的中國人
這才是很多台灣人不願承認的事實

gtf342 wrote:
台湾人说的绝大多数有关大陆的事情,我没看到,我的亲戚朋友社交圈子也没人看到,我们自身的情况难不成我们自己不知道?
像茶叶蛋事件这类的讯息,台湾媒体每天都在对台湾人疲劳轰炸式的洗脑,有关大陆的内容我看了无数,我吃什么我穿什么我住什么我开什么车我自己不知道?


我想人人需要的是同理心,"茶叶蛋事件这类的讯息"在我的同溫層裡是當成無聊笑話看的,人所能認識到的東西,受限於自身環境或階層會接觸到的訊息來源,這實在沒法好說,說了也聽不進.事出有因,只希望你將來運氣好點,能有機會多真正認識一些台灣人,如同我有幸認識一些大陸的優秀學者一樣.

台灣傻逼一堆這我是同意的,多到甚麼比例見仁見智,我覺得人家傻搞不好人家還笑我,他過日子你我也過日子,命運綁在一起.


大陸人傻逼多不多要你自己說,我認識不多,沒那個自信指點江山.


gtf342 wrote:
再就你没发现台湾报国际新闻的数量和内容很有问题吗?
这不就典型的模糊外界坐标,孤立封闭岛屿式的洗脑方式吗。



我簽名檔都用了十年了,你說咧?

年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?

Deoxyribose wrote:
這位仁兄所言
心有戚戚焉

在下常被說是韓黑
也被說過是柯黑
曾被國民黨支持者說是綠色的
也被民進黨支持者說是藍色的
甚至也被說過是五毛

在台灣大多數人的思想上
要和你辯論似乎你就是一定要有一個明確的立場
這個立場就像是一個扶手
他們一定要扶著這扶手才能和你辯論
為什麼呢?
因為這樣他們辯輸了才有退路:"你不和他們是同一國"
"你可以我不行"的這套雙重標準式的言論自由
不只存在於台灣的民進黨
而是整個台灣都是如此
所以我才會被冠上這麼多的帽子
戴都戴不完
但是不管我戴了多少帽子
我仍是個生在台灣的中國人
這才是很多台灣人不願承認的事實
挖鼻孔

终于来了一位可以让我用您来称呼的人了。

仁兄您也是台湾人是吗,那我只能说,我来到这个M01一堆台湾垃圾里翻来翻去,就是为了遇到您这种真正的精英
不论您的学识学历我不在乎任何外物,在我眼里您就是不折不扣的精英,不以您的国籍族裔为任何限制

很开心认识您,无论您的立场究竟是什么,哪怕您是个祖上3代的深绿,我无所谓,两个讲道理的人在一起聊天,是最痛快的。

我同您有几乎完全相同的经历
在大陆的网站,我自然多批评大陆,被当成各种“滚,你个汉奸”
在台湾的网站或者youtube,动辄被五毛,动辄被网军

对于我们来说,只想知道这个世界的客观运行,究竟是什么。

您比我总结的精彩,我脑子够但往往说话啰嗦,
就是那个“扶手”的感觉——可为什么一定要有个扶手?
我就不能什么都不企图吗?
如果非说我企图什么,那就是获取到了真相之后的快感,对于这个世界的认知,货真价实的认知,又多了一步。

最后才看到您对自己的身份认同,我很开心的是我们在天南海北殊途同归了,绝不因为您认为自己是中国人,我就格外优待,但大家以不同的经历,最终走到了一起,这也算是你我二人对自身认知的一种交叉验证吧。

如果仁兄看得起,我们私信交流个联系方式。
加藤老鵰 wrote:
gtf342 wrote:
台湾人说的绝大多数有关大陆的事情,我没看到,我的亲戚朋友社交圈子也没人看到,我们自身的情况难不成我们自己不知道?
像茶叶蛋事件这类的讯息,台湾媒体每天都在对台湾人疲劳轰炸式的洗脑,有关大陆的内容我看了无数,我吃什么我穿什么我住什么我开什么车我自己不知道?

我想人人需要的是同理心,"茶叶蛋事件这类的讯息"在我的同溫層裡是當成無聊笑話看的,人所能認識到的東西,受限於自身環境或階層會接觸到的訊息來源,這實在沒法好說,說了也聽不進orz.事出有因,只希望你將來運氣好點,能有機會多真正認識一些台灣人,如同我有幸認識一些大陸的優秀學者一樣.

台灣傻逼一堆這我是同意的,多到甚麼比例見仁見智,我覺得人家傻搞不好人家還笑我,他過日子你我也過日子,命運綁在一起.

大陸人傻逼多不多要你自己說,我認識不多,沒那個自信指點江山.

gtf342 wrote:
再就你没发现台湾报国际新闻的数量和内容很有问题吗?
这不就典型的模糊外界坐标,孤立封闭岛屿式的洗脑方式吗。

我簽名檔都用了十年了,你說咧?


不好意思,我向您道歉,前面我的火气太大了,被那几个傻逼气的,按理说您这个言谈举止,我不该这么呛着说话,即使大家意见不同,你我的素养是可以正常讨论的。

我逐条来回吧
1.我不同意把茶叶蛋事件这类的问题幽默化无罪化,这实际上是一种现象的缩影。
如果台湾人人都不会那么想,那么这种节目压根就没生存空间,
恰恰是有市场,才催生出了这样的产物,而节目没有起到教育人提高人的作用,而是把人惯着纵容着,人根据偏好选节目,节目再根据偏好口味放大偏好,这样无限循环下去,就是今日的台湾一些人的认知水准。

中国大陆对这种事很在意,中共在这方面也对低俗恶俗尤其是假新闻管得非常严(并不是揭露社会弊端的真新闻不让播,如果您在中国大陆生活过,看过央视新闻或者各省卫星台,想必知道我说的这话属实。)

我们这边的人很痛恨造假,对是非的界限不模糊,相对台湾人来说。
各层级都是。
这也是我们对于诽谤如此气愤的原因——没证据凭什么给人扣帽子。

2.我知道台湾是有有些的人的,但毕竟是在网上,能接触到的有限(优秀的人即使在台湾的舆论环境,也会出现劣币驱逐良币)
中国大陆一些大网站,民粹化也是逐渐有一点的,精英最烦低效,久而久之就组小圈子了。

很可惜我没有遇到太多台湾真正优秀的人,很遗憾。

我并不是气愤着非要贬低台湾,就我所接触的大陆人和台湾人,即使考虑到场所的影响,我仍然认为大陆人在同等优秀的比例上远优于台湾,这其实跟我们一开始提到的那个辩证唯物有关,实际上中国大陆这边在这事儿上花的力气不小,所谓辩证唯物并不是专门弄出本书来给你学,而是蕴含在各门学科中。

我理工科出身,哲学想的明白总结的差,比如物理的电磁学基础,比如化学里的勒夏特列原理,其实都是哲学思维的一种启发。
我还清楚地记得当年物理老师化学老师跟我们提这些的时候云里雾里的感觉,今日再回味真是受益终身。

您提到台湾的傻逼和大陆的傻逼,我可能又得说一句听起来挺吹的话了。
恕我直言,大陆傻逼绝对数量远高于台湾傻逼,但比例上台湾傻逼远高于大陆傻逼。——大陆傻逼扣起帽子来/双标起来/非此即彼伪二分法起来,也是溜的飞起。

常识上我认为两边傻逼的最下限,一样,太恶心了就不延伸讨论了。

3最后我看了您的签名,知道是讽刺但梗不是特别了解,大致意思明白了。

再次道歉,是我上来语气就过分了,但表达的意见里,没有故意歪曲或者玩逻辑陷阱什么的。







gtf342 wrote:
不好意思,我向您道歉...(恕刪)


沒事的,網路就是這樣,覺得氣氛差到影響心情時自己就會離開,會繼續講就是無所謂,我不想造成別人困擾,所以會先問清楚對方的底線在哪,免得自討沒趣又惹嫌,台灣人說的"白目"是也.


gtf342 wrote:
我并不是气愤着非要贬低台湾,就我所接触的大陆人和台湾人,即使考虑到场所的影响,我仍然认为大陆人在同等优秀的比例上远优于台湾


這個我沒啥意見,小時候我聯考,和家長爭執錄取率的問題,被老爸鑿個老大栗爆,他的話至今我還記得:

"比率和你有甚麼關係?火車出軌一百個乘客死一個叫做死亡率百分之一,對那個死人就叫做百分之百"

我不知道他要教我甚麼,我猜應該是說你好好一個人去排隊當分母自降身分幹甚麼吧.

gtf342 wrote:
中国大陆对这种事很在意,中共在这方面也对低俗恶俗尤其是假新闻管得非常严


我看過新聞節目,有這種感覺,但,怎麼說呢,總覺得像席維斯史特龍演的超級戰警裡的未來烏托邦,太乾淨了.


gtf342 wrote:
我不同意把茶叶蛋事件这类的问题幽默化无罪化,这实际上是一种现象的缩影。



下面的引申,我和你意見不同,但這是我個人的人生觀問題,也許你是對的,有機會再說了,我打字慢,待會又還要做點手工,晚安


年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?

gtf342 wrote:
在我看来,台湾人逻...(恕刪)


老兄您这样不遗余力和湾湾辩论我很敬佩,但是对于效果持悲观看法。
基本上现在岛内舆论被绿营把持,普通民众以及年轻人被垃圾舆论反复轰炸,早已形成思维和认知上的固化。
总之我对于现阶段的和统已完全绝望。只希望未来能以城下之盟完成统一,不要生灵涂炭。
最后说一句,改课纲把新生代洗脑成不是中国人的那些政客实乃中华民族的千古罪人。未来历史上与拱手送出燕云十六州的儿皇帝石敬瑭,引清兵入关的吴三桂一个级别。
为了割据政权苟延残喘,抗拒民族统一,以异族为外援,黄泉之下有何颜面去见祖先?
只有傻子 自以為他了解很多事情
特別是他沒摸過的事


這在全世界 是很吃驚的無知


坐井觀天下 真君子不妄語


嘖嘖嘖嘖
這些奇葩
來不到三個月半年 漠然而退

加藤老鵰 wrote:
沒事的,網路就是這...(恕刪)


和您聊天获益良多
也佩服您在我刚才那个态度之后仍然不卑不亢
我们意见不同的地方其实不算个太大的事
归根结底还是我们一个是以自由为第一原则,一个是以真假为第一原则,

您追求自由也没忘真假的思辨,我追求真假也保留自由的存疑
我理解您的看法优势在何处,人类的创新

这样的思维碰撞,多多益善
如果可以我们之后私下联系个交流方式,如果不方便也完全能理解

您忙吧
政治這種東西,離不開人,掌政的人對了,政治就易上軌道,

我不太瞭解樓主開板的標題的意思?

到底要辯論「政治」的哪一方面?
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