華航與長榮的罷工為什麼反應差那麼多?

bimmerfan123 wrote:
社會上有不少人對無法支持罷工的人感到疑惑,
甚至敵視...
但每每和想法相反的人討論起這件事時卻總是生悶氣,
原因是真的提不出完整的論述,
這也就是關鍵所在!


在這一連串的攻防中,
工會利益始終高於空服員利益,

讓這些訴求在本質上就不容易包裝,
導致漏洞百出。

而當有機會藉由各種平台向社會大眾宣揚說明訴求時,
工會不同幹部和代表說的話也不一致,
更常常流於情緒化的謾罵,
錯失爭取社會認同的機會

策略明顯有誤。

我是支持罷工權的,
不支持這次的罷工行動,
組織太過私心,
不把空服員的福利優先!

今天工會提出讓步後的對案,
我認為是正確的對案,
也是真正實際提升空服員福利的對案

也可能是工會幾乎是第一次這麼直接的接觸到每個空服員的實際心聲後所作的妥協,
如果工會幹部在兩年來的協商中可以早點放下工會利益,
付出的社會成本不會這麼大!


這次如果資方同意了這個對案,
工會仍是幫助了空服員在某種程度上正視了自己的勞權,
只是空服員的收穫遠不如付出的代價。

無論如何,
這次長榮罷工不論成功與否,
總是為未來的勞工行動帶來啟示,
未來從事勞資協商時,
論調要明確,
訴求要合理,有依據,
談判要有策略,有彈性,
態度堅定但溫和...

否則一但流於情緒化,
就會被掛上不理性的標籤,
失去認同,
也失去輿論認同的力量!

資方絕對姿態會高於勞方,
我哪天功成名就了不一定處理的會比長榮還好,
工會幹部和每個空服員都是,
你永遠不知道你自己得到了權勢會變的如何,
所以才需要法律保護及保障勞工。

工會的訴求除了和空服員有關的,
都是整個國家結構和法律問題,
不是長榮造成的
也不是長榮有義務該妥協的,
尊重工會罷工的權利,
工會也該尊重長榮拒絕的權利

從中追尋折衷,
這才是談判


如果工會真心想解決勞工待遇問題
視這次提出的訴求為改善勞工環境的願景,
應該訴諸法律的修改,
從基礎上為國家的勞工條件做些改變,

否則只是佔了空服員便宜成就自己。

我個人在美國時參與過罷工,
也獲得實質的回饋,
對這次工會主導的罷工真的很反感!

感謝bimmerfan123大,結合實務經驗,分享觀察心得

工會之作為及企圖利益,是否凌駕會員權益,為個人尚待釐清之處
將以兄台觀察心得,作為思辨基礎,再次申謝
*~艾力克斯~* wrote:
嗯..我認識華航空姐...(恕刪)


嗯..我認識華航空姐, 她說她們待遇比長榮空服員好, 華航獲利遠不及長榮唷!
---> 她說的你選擇相信,
我也可以選擇不相信。
不是我認為你華航的朋友說謊,
每個人在表述自己的意見時,
都會潛意識過濾掉想隱藏的訊息,
當妳朋友想讓你同理長榮空服員罷工的情緒時,她自然會這樣跟你說,
如果今天罷工的是華航空服員,
她會修正她的說法,
這不是她的問題,這是人性。

這就像你小時候跟媽媽要10元零用錢時,
你可能會跟媽媽說坐旁邊的小明他媽媽都給他20元來增加你的談判籌碼,
但你不會說其實坐後面的小華其實連5元都沒有來讓自己難堪,知道也不會說。

無論如何,
就算華航實質待遇優於長榮,
也不足以代表長榮苛刻員工,
除非你能證明長榮給的待遇和勞動不成比例,
很遺憾的,提出訴求的一方有舉證的必要,
和同行比較常常是一個選項,
但不夠力,
因為資方很容易舉出更多待遇劣於長榮的例子...
而那還真都是事實!

另外,公司獲利不表示資方必需等比例給予勞工紅利,
勞動契約沒寫時(除非有例外情形),
他不給,你可以協商,但他真可以不給。
以今天的例子來看,
長榮發四個月年終獎金,
是有比華航多。

很不公平,但這是現實。
因為當公司虧損時,
你也不會同意等比例的與公司一起分擔虧損。

最終仍是看法律在這方面給予資方多少的約束力來保障勞工。

你一定覺的我很奴,
是資方狗,
其實不是,
當你不清楚你所在的環境,
就會連該怎麼用對自己有利的方法去爭取都不知道,
最後淪為別人的籌碼而不自知。



--------



最重要的是, 他們有男性空服員, 不必擦白人的屁股, 也不用擦黑人的屁股, 更不用說擦亞洲人的屁股了!
---> 在某種層面上,我們都正在擦他們惹出來的大便... 不論男女,她們還真做到了無性別歧視!
另外,你上面的言論,已經嚴重構成種族歧視,而且把和自己同一種族的亞洲人放在最低等的那群,還滿遺憾的,你口中的白人和黑人都不敢輕易的把這種言論說出口...

bimmerfan123 wrote:
我個人在美國時參與過罷工,
也獲得實質的回饋,
對這次工會主導的罷工真的很反感!

的確,有實際參與過工會運作的人,
有談判經驗的人,
就知道空服員工會根本就是亂七八糟毫無道理,只知道罷工。
勞資談判並不是自己想要什麼就要什麼,
而是要有一套理由完整的說帖,
並且要有退讓的計畫,
哪些項目比較重要哪些比較不重要,
達成一定百分比的要求就算成功,
並不是像空服員工會這樣講理講不過人家還逼迫對方照單全收,
一個項目不合就不想談,
罷工會失敗只是遲早的事。
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版

bimmerfan123 wrote:
我在其他版的回復...
修改一下也po在這讓大家參考一下~


社會上有不少人對無法支持罷工的人感到疑惑,
甚至敵視...
但每每和想法相反的人討論起這件事時卻總是生悶氣,
原因是真的提不出完整的論述,

這也就是關鍵所在!

在這一連串的攻防中,
工會利益始終高於空服員利益,
讓這些訴求在本質上就不容易包裝,
導致漏洞百出。

而當有機會藉由各種平台向社會大眾宣揚說明訴求時,
工會不同幹部和代表說的話也不一致,
更常常流於情緒化的謾罵,
錯失爭取社會認同的機會,
策略明顯有誤。

我是支持罷工權的,
但不支持這次的罷工行動,
組織太過私心,
不把空服員的福利優先!

今天工會提出讓步後的對案,
我認為是正確的對案,
也是真正實際提升空服員福利的對案,
也可能是工會幾乎是第一次這麼直接的接觸到每個空服員的實際心聲後所作的妥協,
如果工會幹部在兩年來的協商中可以早點放下工會利益,
付出的社會成本不會這麼大!

這次如果資方同意了這個對案,
工會仍是幫助了空服員在某種程度上正視了自己的勞權,
只是空服員的收穫遠不如付出的代價。

無論如何,
這次長榮罷工不論成功與否,
總是為未來的勞工行動帶來啟示,
未來從事勞資協商時,
論調要明確,
訴求要合理,有依據,
談判要有策略,有彈性,
態度堅定但溫和...

否則一但流於情緒化,
就會被掛上不理性的標籤,
失去認同,
也失去輿論認同的力量!

資方絕對姿態會高於勞方,
我哪天功成名就了不一定處理的會比長榮還好,
工會幹部和每個空服員都是,
你永遠不知道你自己得到了權勢會變的如何,
所以才需要法律保護及保障勞工。

工會的訴求除了和空服員有關的,
都是整個國家結構和法律問題,
不是長榮造成的
也不是長榮有義務該妥協的,
他尊重工會罷工的權利,
工會也該尊重長榮拒絕的權利,
並從中追尋折衷,
這才是談判!

而如果工會真心想解決勞工待遇問題,
視這次提出的訴求為改善勞工環境的願景,
應該訴諸法律的修改,
從基礎上為國家的勞工條件做些改變,
否則只是佔了空服員便宜成就自己。

我個人在美國時參與過罷工,
也獲得實質的回饋,
對這次工會主導的罷工真的很反感!(恕刪)




難得遍地口水中的好文,
分析有條有理...理論實務兼具...
棒棒的...


罷工這事,國外可能是家常便飯,
不過台灣這邊的社會文化就是不同,

當然你可以說台灣勞工就是奴,
不過刻苦耐勞,相互體諒,關心公眾利益,不會強調自私自利,
本來就是台灣的風景...


另外就是,航空業這三年的密集罷工,
真的會讓大家反感了,

薪資福利的高低,攤在陽光下,社會觀感自有公評...

更別提此次工會的各項錯誤戰略訴求,
及協調會直播上的翻桌了...

大家都睜著眼睛在看...說實話...社會觀感不是太好...

是爭取應有的勞權...還是貪婪??
只在一線間...(大家心中都一把尺的)
*~艾力克斯~* wrote:
現在就是長榮大賺特賺, 卻苛刻勞工, 薪資待遇遠不及華航, 最重要的是, 違法不請男性空服員工, 逼得美麗空服員必須擦白人的屁股!...(恕刪)


這段話基本上太偏頗
至於擦屁股 那是遇上奧客(這世上總不缺少奧客)
我想長榮應無相關守則要求員工提供這樣的服務
若是機上主管強硬要求 應該要檢討該主管 是否適任

這樣的狀況 相對的也考驗空服員的應變能力跟智慧
不同的空服員 一定會有不同的處置
況且長榮公司事後也針對此事 力挺員工並將該旅客例入黑名單等


ps.現在感覺護理人員或照服人員真偉大 他們才是要抗爭的一群
只是相對會造成一些家中有需照服的小康家庭 雪上加霜
工會不搞分化,他們哪裡可以洗腦這些無腦公主。

想到有人 把工運罷工當練功只是為了選舉, 我就覺得 low到想吐。
用屁股想也知道
之前協商過程
資方要求直播
工會卻一直閃躲不要直播
這不是跟一般邏輯認知完全相反嗎
(通常資方怕直播, 勞方巴不得可以直播)
其中必定有鬼

直到看到上週四直播
工會的訴求吱吱嗚嗚講不出個所以然
然後就帥氣的拿出罷工布條綁頭上了

這種為了鬧事有舞台而罷工的盤算
只有官股華航會妥協吧
上次帶頭的都去代表時力選立委了

bimmerfan123 wrote:
嗯..我認識華航空姐...(恕刪)


哪家公司獲利高哪機公司獲利低, 都是上市公司有財報可以參考, 在這洗白沒什麼用!
國民黨的惡,都是從民進黨嘴中聽到;  民進黨的惡,卻是親身經歷體會到的。

cherry0988 wrote:
我想長榮應無相關守則要求員工提供這樣的服務
若是機上主管強硬要求 應該要檢討該主管 是否適任...(恕刪)


上次那位空姐出來抗議, 你若不知道可以去搜尋一下, 她是被強迫必須做的!
國民黨的惡,都是從民進黨嘴中聽到;  民進黨的惡,卻是親身經歷體會到的。
*~艾力克斯~* wrote:
哪家公司獲利高哪機公...(恕刪)


Hello,

你仍然情緒化,
我就是知道才跟你說獲利多少不代表公司有義務分你呀!
我還用粗體字耶!

這沒什麼洗不洗白的,
我本來也不黑,
再說我的目的也不是要改變你。

華航本來的獲利和長榮應該差不多,
因為規模接近,
獲利模式也差不多,
可是在2016後獲利能力大幅度降低,
被長榮遠遠拋在腦後,
明眼人都知道原因。

華航罷工的優勢是你我繳的稅在有需要時必需支援華航,
付薪水給你朋友,
但長榮沒有...

以勞工的角度而言華航似乎比較容易妥協,
但以公司治理的角度華航似乎...

如果你不懂我說的,
你是一位非常成功的勞方!
希望你在這條路上平步青雲。
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