我剛在FB跟一個老外討論(辯)這次的菲律賓VS漁船事件,然而在我看越多資料後......

我剛在FB跟一個老外討論(辯)這次的菲律賓VS漁船事件。結果因為這個不同的聲音,促使我去找資料證明給他看台灣是對的。結果在我看越多資料後......

總之我一開始說:I thought we all live in 2013. However it seems some of our surrounding nations are still savages.

然後他說:The Philippine government says the Taiwanese boat rammed them first.

我:you believe that? a fishing boat against an armed ship? and even so, shooting?

他:Who knows? I don't automatically believe the Taiwanese side either. Maybe the Philippine ship did something bad, but the Philippine coast guard isn't insane. I doubt they'd fire on another ship for no reason.

我:I understand it's reasonable to not to believe in either side, when no video or something there as evidence. But don't you think such act violated the principle of proportionality? I don't think it's moral to use deadly force in this case.

我:the reason of the firing is that the Philippines government think that the sea area is their territorial sea. However "A state's territorial sea extends up to 12 nautical miles from its baseline" .... the incident happened 60 nautical miles away from their coast, and it's in the exclusive economic zone of Taiwan.

然而... 為了求證,而不是被新聞遷著鼻子走,我看了一些資料:

事發地點在這:北緯20.07度、東經123.01度 (注意箭頭左邊的那些小島是菲律賓的)


雖然:
這次出事地點是在台灣屏東縣180海里處,根據國際海洋法公約,領海國可以有12海里的領海,同時還可以有200海里的專屬經濟區,出事地點應該是在專屬經濟區之內,距離菲律賓有60海里,也可以說在菲律賓的專屬經濟區之內,但是並不在菲律賓12海里之內,因此它沒有侵犯菲律賓的領海,它應該是在一個交叉管理的一個水域,因此台灣的漁民在那兒進行漁業作業應該是合理合法的,但是菲律賓對它進行了射擊,這肯定是一個粗暴的非法行為,也干涉了國際公約。(http://news.sina.com.tw/article/20130510/9573843.html)

但是,根據維基百科的經濟海域劃分...
(紅色是中國跟台灣的經濟海域,灰色是菲律賓的經濟海域)


維基百科對領海與經濟海域的定義:
Territorial waters, or a territorial sea, as defined by the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea,[1] is a belt of coastal waters extending at most 12 nautical miles
海岸線12海里,這部分兩邊都沒

Generally, a state's EEZ extends to a distance of 200 nautical miles (370 km) out from its coastal baseline. The exception to this rule occurs when EEZs would overlap; that is, state coastal baselines are less than 400 nautical miles (740 km) apart. When an overlap occurs, it is up to the states to delineate the actual maritime boundary.[2] Generally, any point within an overlapping area defaults to the nearest state.[3]
一般來說經濟海域是海岸線200海里,但若兩國之間的海峽比400海裡還短,就會發生經濟海域重疊的狀況。當有重疊的情形,各國可各自劃分實際的海域邊界。一般來說,在重疊的經濟海域裡,若某個點比較靠近某國,不代表這個點是該國的。

但是... 不管是台灣還是中國,那些小島的旁邊,都沒被劃入中國或台灣的經濟領域
中國沒爭議的是紫色海域,粉色海域是中國和台灣共同宣稱的,中國與其他國家有紛爭的是淡粉色海域


所以.... 我的結論是:
1. 於情於理,菲律賓船射殺台灣船員是不道德的,不符合比例原則的。
2. 但是,雖然沒實際的法律過錯,然而台灣人跑去靠進菲律賓小島那麼近的地方........... 而且明知道那邊有爭議... 唉。今天就算菲律賓跟台灣都談好了,一人一半,這些船員也都超線了。


在yahoo國際的新聞裡,有菲律賓人留言:
小偷,海盜,盜獵者,和騙子有什麼共同點?他們都是中國人
我好高興我們的海岸防衛隊有種,該是射殺每個進入我國海域的船隻了。這些中國小眼睛的豬應該學到一堂課了。
不道歉,請尊重我們的海域,不要在我們領海內捕魚


WOW.... 菲律賓人.... 我X你全國.......
2013-05-11 5:23 #1
HEHEDEMON9 wrote:
於情於理,菲律賓船射殺台灣船員是不道德的,不符合比例原則的。...(恕刪)


這次跟七年前的滿春億號漁船喋血事件的過程很類似, 不過政府處理方式及菲方態度卻大
大不同 ...

當時雖然滿春億船長陳安老遭菲方擊中七槍斃命 , 不過政府因恐危及台菲關係徒生不必
要事端 , 所以並未像這次廣大興28號事件般派出海巡船艦馳援. 滿春億後來由友船拖回
台東漁港, 到港時船員已三天沒吃飯....

七年前由於台灣國際處境不佳, 滿春億號漁船喋血事件並未獲國際重視, 所以事後菲方並
無招開記者會說明開火原因, 亦無公開請求台灣派員調查, 更未有人因此停職
。 外交部當
時曾嚴正譴責,並揚言激烈抗議,而謝長廷與蘇貞昌當時正處於閣揆交接時刻,並未關注,
最後不了了之。
只要國家夠強 ,
胳臂夠粗 , 拳頭夠大 ,

國際法 ??!! 哈哈 , 又如何 ..

美國搞了一堆法律 ,
其目的不過是為自己出兵世界各地找藉口罷了 ....
說實在的,ˋ假設今天我們被大陸統一了.... 哪怕是越線. 我看登陸都沒人敢動一根毛. 或者可以這樣說. 菲律賓被大陸人欺負,所以欺負台灣人
HEHEDEMON9 wrote:
在yahoo國際的新聞裡,有菲律賓人留言:
小偷,海盜,盜獵者,和騙子有什麼共同點?他們都是中國人
我好高興我們的海岸防衛隊有種,該是射殺每個進入我國海域的船隻了。這些中國小眼睛的豬應該學到一堂課了。
不道歉,請尊重我們的海域,不要在我們領海內捕魚


WOW.... 菲律賓人.... 我X你全國.......


推你最後一句話

你的外國朋友叫他去吃x

連基本的是非都沒有

今天機槍如果招呼到他身上

我看他可不可以這麼淡定

相信我 他沒有把你當一回事

權益是要自己爭取的

這起事件的本質就是屠殺
那又怎樣?
就算越界補魚
你可以抓可以關
可以扣船
就是不能殺人


我們的漁民有拿槍嗎?
有開船要撞菲船嗎?
如果台灣警方巡邏車在路上發現 ,疑似非法滯留外勞 騎腳踏車逛街,查也不查,也都是不分青紅皂白,直接拿衝鋒槍掃射,射死後,掉頭回家睡大覺,事後被舉報,卻只三言兩語,自認合理執法,簡單表示遺憾,妄想就此結案,國際輿論絕對會撻伐,甚至引起爆動,和國際糾紛。
台灣漁船大白天裡,正在下網補魚,又不是海盜或走私毒品,有需要用機槍掃射嗎?難怪會引起國人公憤
"I doubt they'd fire on another ship for no reason."

no reason? Are you kidding? for money la!!!!

假設一下:
漁民在爭議海域作業,遇到菲國武裝巡邏船,鑒於過去多起菲國漁政人員盤查, 動輒扣押漁船漁獲魚具,甚至賠款或羈押黑牢, 漁民生財工具喪失, 即陷入破產深淵, 加以政府無能, 漁民有苦難伸. 因此, 一旦遇到武裝巡邏船, 無論是非對錯, 必定要逃, 以免遭受不白之冤有口難辯.
此次事件中死難之船長, 眼見菲國武裝巡邏船逼近, 順從或反抗? 要命或要錢之二則一選擇, 必定是選擇了抵死逃脫, 以悲壯的方式, 激烈地與菲船周旋, 動作之大, 菲方備受威脅. 粗魯如菲國漁政人員, 拿起AK47掃射也只是剛好而已.
悲劇發生, 能喚起與菲國漁業談判, 讓賴以為生的漁民能安全捕魚, 一家大小的溫飽與生計獲得保障. 船長的犧牲才有價值.


媒體怎麼沒有看到這個梗?
HEHEDEMON9 wrote:
我剛在FB跟一個老外...(恕刪)


哪這麼多囉嗦

直接問他 :
那你家人出國的時候.被國外的警察殺了
然後對方說你的家人攻擊他,卻沒有任何相關證據,
Is it ok for you ?

執法人員要使用武力.就得證明那是必要手段
何況致死.

不然,與搶匪.海盜何異

ps.那個外國人是事不關己.在說風涼話.別真讓他呼嚨了
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