投韓真的代表4年後台灣失去民主自由嗎?文長愼入(一位無投票權大學生選前對此次大選的看法)

出處
https://www.dcard.tw/f/trending/p/232781874?ref=android&fbclid=IwAR0nF2v9J1PugKDu4xAG-ixcE6n-HMOuVvOwlBTIOUdMUQCRv_xbuWPsJdo

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會轉PO本文只因是原PO事後對於現今台灣學生的斷章取義,被加工過的懶人包餵養長大.等等感到失望

以下本文
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投韓真的代表4年後台灣失去民主自由嗎?

小弟看了心情板上的討論串後,想起了半年前韓剛要出來加入戰局的時候,我父親跟我算是理想的吵了一架,希望內容能夠給大家參考。
背景:我們家阿公是鐵綠,單一資訊管道-三X、民X,典型威權後本土派人士。

老爸沒有特別黨派意識,但傾向兩害取其輕,另外請大家不要亂定義什麼親共臺獨(用鐵綠一詞只是想代表他的選擇取向),這些都是選擇之下的衍生物,無法了解的話建議大家去看看關於 美國中產激進派 的資料,等等會稍微提到。

我的話,法政科系學生,興趣研究民族主義、中國(不要問為什麼用中國,後面會提到)政府體制,選擇上傾向於 殷海光 老師的自由中國式政治或中國式邦聯 ,簡而言說就是 如果對岸要跟我們統一,必須是民主自由的政體,不然寧可不談,但是,如果對岸是站在自由民主的道路上,會傾向統一,另一面卻是對於中國「國家本身」沒有過於厭惡的表現。

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正文:
約莫在韓剛被動加入選戰後,我跟我爸對於投不投韓進行了第一次理性吵架的辯論,當時我一開始是非常震驚及反對的,因為首先去年九合一的時候,高雄我是希望韓出線,但相關科系的我,漸漸發現高雄雖然表面上越來越好,但是那跟韓一點關係都沒有(至今我還是會調侃選韓不如選葉匡時),而且事實上,這次大選跟九合一,韓的組織成員是有規模性變動的,套用選市長時期是不合適的,所以我傾向投蔡或宋,而不是韓(當然換人我就會變)。回歸正題,我跟我爸大概提了幾個觀點、可能性,純粹是討論,僅供參考喔!

1.為甚麼投韓?
我自己本身是沒有選票的(哭哭),只是如果有,我會投蔡或宋,這個問題我猜多數2x歲的學生或熱衷網路的鍵盤戰士們都會問過爸媽,我爸給出了幾個問題及答案,我個人認為是非常理性的(他只有私立2技學歷,高中還放牛,但是腦子清楚,屬於完全社會歷練型)。
一.「為甚麼你會認為投韓台灣就滅亡呢?」
我回答的是:中共勢力會比較容易進入我們的「領域內」,而且他們傾向的統一不是我要的(背景有提到),害怕他會讓度一些我們本有的權利給對岸,以及韓的知識涵養真的不足,沒辦法說服知識分子。投韓短時間內不會滅亡,但是長時間可能造成我們的權利讓渡到我們無法決定自己的國家、主權、首領。另外,我還提到像本人這樣法政科系的人,會損失掉工作或將來被清算的可能性高......等等。

他的回答是:當我們投韓,他出線了,若是真的與中共進行統一工作(台海最後一步),全台灣大概9成以上的人會先把他拉下來,因為現在投韓的,也就是我們所說的鐵桿韓粉,絕大部分都是反現況派、反綠派、反年改派,統一派是極少數,等同於到了統一時,只有趴數個位數的人會支持統一,基本上不需要太擔心韓總的獨斷行為。

權利讓渡的部分,很多人會舉像香港醫療品質的案例來說明權利開放給大陸的情況來當例子,(這段剩下的是我修飾、簡化他的意見)如果在台灣有類似的法案要通過時,代表一定有他的需求在,法案本身是好的,只是中共(又或者貪婪的華人本質??)會拿他來當狗洞來鑽漏洞,反而害到了本來的需求者,何不趁我們還有民主自由的立法機關,對法案進行修正跟補洞,與其禁止他們來,不如自己先築道海關。

像是工作他則認為影響不大,就算中共要來,他仍必須用我們的公務人員幫他代管,除非他把2300萬人屠殺,不然他鐵定管不住,證據他給我的很簡單也很現實-以前民主過,難道你還想認同被管嗎。

補充:中國併吞台灣對於經濟是好事,這像雖然我們還沒討論過,但是師生間討論過,事實上,台灣經濟絕大部分是依靠中國在運作的,至少現況是確保的,然而,假如我們真的站隊(站中方)了,也代表我們必須面對西方的壓力及制裁,當然耳,中共可能會幫我們擋子彈,但是擋一時不能擋一世,況且他恨不得把所有制裁力度都往台灣塞,只是鑑於人道主義,他不能逼台灣到一口米都沒有,結論加入中國經濟是可能好一點,更多的是現況,但不能改變的是,所有西方來的壓力需要我們自行負擔(仔細想想現在的我們不也是直接面對中方的壓力及制裁,正是同理)

小小在補充一點,台灣經濟看似不好,甚至於經濟學教授都不看好,甚至於希望把小英拉下來,但是對於絕大部分市井小民,不需要看那麼重,「有需求必有供給」我不知道是老師們忘了,還是還怕想起來,在台灣,度日子肯定是沒有問題,只是大家貪婪的心思又浮現了出來,我敢說這些聲音絕對不是月收15000以下的貧民喊的,而是30000以上中產階級所說的,有錢久了就想要更多,這是人之常情,但是這並不代表我們就不好,而是你不好「過」,代表你該修正一下你的生活方式了,如果台灣經濟崩盤、死局,我相信還是有人會下鄉種田去,但是我更相信有人會連嘗試都不肯嘗試就直接跳下去,所以那不是政府的錯,而是你連退一步都不肯。

2.投蔡不好嗎
我爸的意見:總統不可能讓整個國家的某個項目改變或提升多少,那我們還不如4年就換一個人當當看,而且小英任內有很多其實會引發社會分立的法案以及承諾的東西沒有看到成果,變成好像只是為了歷史名頭跟選票,簡而言之,她放不下身段,去違背
民進黨「眾人去決議的結果」,去站在多數民意或符合民主自由的一邊。
以下為例子---------------------

旺中護韓一事:雖然中時看起來是希望用新聞扭曲台灣人的思想跟理念,但是他們用的方式及手段是合法的,代表他是民主自由的,也就是當時很多人護航的「他們也是言論自由」,只是內容以及用語不符合社會道德以及媒體自律,但,重點是「他沒犯法」,我們可以不看他,說服別人不看他,但是我們不能「禁止」他,尤其旺中更表現出一種以前看不見的親中勢力,讓原本的沉默少數找到了歸屬。
「親中投共也是一種選擇,是建立於民主自由下的選項,只是民主並不會對你的選擇負責,而是自己承擔,因此禁止選擇他是不對的」

能源、亞泥案:我跟我爸得出的結論是能源(風力發電),蔡政府當時就被爆料分標給自己的子弟兵跟遠東,所以在亞泥案上面他們肯定不能做太大文章(12月的立法會),因為遠東對台灣經濟及能源上的投資,是民進黨選票以及政府到1月11號前的穩定度最大的變數,假設遠東撤資,代表著股票的跌落萬點以及能源政策上的失約,更有著台灣10多項產業的變革可能性,講白就是遠東不爽,你就下台,因為沒有我們,都市人民更不滿。(大家可以去找找遠東集團有經營甚麼事業,以及他們的事業與民進黨的關係,很有趣)

私菸案:私菸我爸提的較少,因為說大不大說小不小的議題,只能說他可能只是動搖政權的導火線,也只是韓軍的發洩標靶,靜待判決跟調查。
我個人的觀點:他可能更代表調查局跟國安局的架吵得最兇的尖峰時間,現況如何我不知道,只知道他們上司間意識型態越來越明顯。基本上無關台灣存亡的議題。

同理論文案,小事小事。

再來,大家前幾個月吵最兇的年改,我爸本身不是軍公教,所以比較沒有了解及互相討論,但就我們30以下的青年們的立場,鐵定是贊同的,不容改變、不容質疑,可能大人又會說小孩不懂是之類的,然而,我們的立場永遠是站在我們的未來上,這可以套用在任何利益的糾紛以及選擇,就好比6,70歲的老人家上街抗議一樣,你不會變,同樣我們也不會變,現在你們會喊投韓反年改,4年後我們同樣會喊繼續年改,等同於你多領二到三年的的錢,吵不完的。很多人會說年輕人為甚麼不投韓,是看不清楚嗎,就反年改上,我們已經不能投他了,因為這會造成我們的權益損失,尤其關乎到我們40可能到50年的人生,而不是現在餘命20到30的你們,多10年很多嗎??多領3年也很多嗎??
「理念是會變的,但是你身處的角度決定了你的立場,除非你選擇了放棄,然而,家長卻教我們永不放棄,在我們長久未來前又喊著我們該放棄。」

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不分區立委問題:大家看到親共人士當上不分區立委,大家都覺得不該出現,所以希望阻止他們,拉下他們,這是我們青年相同的訴求。我爸提出了2個觀點要我別那麼緊張。

1.國民黨不分區立委替換率:他表示國民黨上一次選舉至今留下的不分區,都是成功保級下來的,而且有一名遞補的,其中大家可以去觀察排序,其中是有出現跳號及遞補的,目前知道有選縣市長的2位,要知道他們中了11席,然而到第15席還有遞補,代表不分區並不是4年靜止不動的,而是在黨部的變動下,稍稍會改變,不論是開除黨籍亦或者是受人民質疑及抗爭,都還是有可能讓他們撤換人選。(說是這樣說,我還是覺得沒上就沒麻煩)
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2.國民黨的策略:國民黨會把他們的名次拉那麼高不外乎利益考量及政黨取向,你甚至可以說是中共要他們「鐵」上,但這不干涉到選戰後國民黨的策略阿,上了又如何,只要立院不斷的把議案跟議題往場外的我們丟,像是當初宗教法我們也是被爆料來的,他們真的能幹甚麼事嗎?我認為這大概也是中共最怕的東西-資訊,由黨委制度及資訊封鎖就能看出端倪。21世紀多的是有人偷偷拿著手機在電影院偷錄,資訊可謂是防不勝防,只要有人敢丟,就有人敢看,在台灣這塊土地上,國民黨仍舊要看我們的臉色。

3.台灣的中產激進分子:首先推薦大家去看一本書 《民粹大爆炸》,你會發現到台灣現在出現的情況,早在30年以前美國就有發生類似情況,然後不知為何的延續到了30年後的現在,他們還是那樣。其中美國的「中產激進分子」占了現代美國的絕大部分政策走向,像是美國製造、美國偉大、正義存在......,這群人在社會中處於不上不下的地位,也接觸社會議題及政治,期望維護公平、公正、公益,強調政府就該讓人民安居樂業,而且要人人平等,希望同時擁有右派及左派提倡的權利。然而,黑人議題出現了,稅務問題出現了,移工問題出現了,他們會轉頭沉默或反對,而且比維護公益時更加熱烈及激動,就好像才提倡過的公益跟自己八竿子打不著,這很正常,當你的經濟收入不上不下,你會擔心移工搶飯碗,會擔心生活品質,會擔心稅收的太多沒錢,在黑人平權上更是極力反對的奇怪現象,但他們遲遲沒想到,要完成他們所說的國家志向,得付出多少心血及權益,同時,他們也會強力的苛責政府,但是,卻忘了自己曾說過的話。
「你是真的忘了,還是害怕想起來。」

同樣在台灣,中產階級們希望更加民主自由,更加希望自己的利益受到維護,甚至於會為了維護公益而付出努力、時間,但是,很抱歉,絕大部分的台灣人遇到統一問題會跟你講「下次再連絡」,你說大陸可以讓你更多錢、讓你利益極大化、政府更保障你的人生,這不是大家追求的嗎? 就如美國中產激進分子反黑人平權一樣,說是這樣說啦,但是我們價值觀不認可的就不行啦。這大概就是目前投韓或投蔡30-50歲的中產階級在想的,雖然支持國民黨的政策及人選,但是唯獨統獨,9成以上的人意見一致,其實並不需要太擔心。
(價值觀很神奇,沒有理由,沒有證據,如果我覺得不行就是不行,在某種層面上,這也是民主的一環)

結論:我個人的選擇是投蔡、如果韓上支持,政黨票擋國民黨,大家不需要來爭論到底韓粉great again還是1450 放風吹,就如上述所說的,意識形態只是你在議題分析及選舉抉擇上的衍生物而已,更重要的是如果你所期望的沒有發生或擔心的發生了,我們該如何解決及克服,美國中產階級已經證明了民主的社會不再是「唯一選擇」,而是你能夠就你知道的及分析的,對候選人做出相應回應,選後還是得回歸正途,專心解決在多數決後,大家選擇產生的責任及義務,吵架可以吵,辯論更好,但是節外生枝或是往死裡打都是不良的示範,連中共的官員紛爭潛規則都要留對方一條小命,民主的我們還天天喊某某參選人去死、某某立委去死,不是更可笑嗎?有些東西我們做不到改變或修正,那是政客們做的,但是,我們做得到,要他們去不去或要不要,所以我們勢必要比他們更清楚「要或不要」,希望大家能多多去瀏覽現在網路的各種資料及書籍,讓他們給我們一個更好的台灣。
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卡爾齊 wrote:
出處https://www...(恕刪)

雖然立場不同
但至少講的都是政策問題
這至少是正面選舉,而不是負面選舉
也不是只看一些跟政策無關有的沒有的事
台灣需要更多這樣的選民
即便全部都是民進黨的支持者,我都會按讚
蔡总统都说了,选谁胜利都是民主。韩总败在个性。
卡尔齐 wrote:
出处
https:/...(恕刪)
希望他四年後去檢驗他選擇的菜
路見不平..小心查錶.倒行逆施.自作自受
卡爾齊 wrote:
出處https://www...(恕刪)


台湾年轻人看来看去都是岛内的那点屁事,根本看不到国际形势的变化。 大的趋势就是美军会逐渐被老共赶出第一岛链。 中美实力在此长彼消, 台湾被统是不可避免的事实。 年轻人这种思想最后的结果就是当炮灰。

不管国民党还是民进党,谁都改变不了国际大势。 国民党态度好点,估计会能让中华民国苟延残喘时间长点。 民进党叫嚣多些,估计老共会统的快些, 最终结果无多大分别。
Roc.au wrote:
台湾年轻人看来看去都(恕刪)

你高興就好

絕大多數的國民,都是不願意被統的
想統?打過來囉

如果再過50年,換一個世代,我不敢保證
但眼前是絕對不可能
卡爾齊 wrote:
出處https://www...(恕刪)


其實我認為多數不投韓的人並不是害怕失去自由而是怕失去“智商”

就像這篇文一樣,稍微有點智商的應該都看得懂在寫什麼

如果國民黨多數人有文章作者這種程度,那台灣人肯定真的會失去自由
根本不必打, 封鎖台灣海峽兩個月即可

blood0819 wrote:
你高興就好絕大多數的(恕刪)
higos wrote:
其實我認為多數不投韓(恕刪)


相對的不投蔡的人,就是不想當個連是非對錯都沒有的人
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