德國之聲專訪鄭麗文原文逐字稿

這個專訪一陣子了,中間也有許多斷章取義的新聞跟討論。因此我不節錄,原文極長,看的完的要嘛對鄭麗文是真愛,要嘛對德國之聲是真愛。

可以看的出雙方都是有備而來的,但全文看完,我想不管立場為何,都會對鄭麗文的台風、臨場反應、邏輯的完備與穩固感到佩服。
講台獨騙術歷史與內鬥




從支持台獨到加入國民黨
DW:我想請問,有一個網路片段把1988年的你放進來,你在那裡面說「國共都一樣, 國民黨不把台灣人當人看,是一個喪盡天良的殘暴政權」,然後你高喊「台灣建國」,而且要推翻「國民黨的暴政」,37年過去你變成了國民黨的主席,這個心路歷程是什麼?

鄭麗文:37年了,我都還沒有去算過。1988年,所以我大一升大二的時候吧,所以我19歲差不多。當年對台灣來講是一個重要的歷史大環境,是一個重要的歷史齒輪的轉動,那時候是蔣經國去世,台灣剛剛解嚴,民進黨剛成立不久的時候。不久之後就到了90年代,開始全球化,然後蘇聯陣營瓦解,迎來了一個完全不一樣的世界局面。剛好我進了台大法律系,台大那時候剛好學生運動正如火如荼,最熱烈的高峰時候。所以我應該這麼講,那是一個國際的、或者說大的歷史在轉動的過程當中,跟我自己個人人生經歷的一個碰撞。

那個時刻台灣的氛圍,是經過了幾十年——這已經是歷史上最久——的戒嚴時期。當時國會也沒有全面改選,總統也還沒有直選,當時會認為說,所謂國民黨堅持的法統成為了台灣民主化最大的障礙,再加上幾十年之後,也沒有人相信我們可以反攻大陸了,也沒有人相信當時中國國民黨有能力重新透過軍事能力反攻大陸,重新統一中國。

在那樣的氛圍底下,包括中國大陸,我記得他們那時候也開始改變了他們的政治語言。因為跟美國建交了以後,他們也放棄了過去的武力解放台灣,然後講和平統一,台灣這邊也不再講反攻大陸解救苦難同胞,那時候台灣也開始講三民主義統一中國。我要講的是,在那樣一個氛圍底下, 對於一個希望快速民主化改革、充滿理想熱情的大學生,我當時認為拋棄中國的法統,尋求台灣獨立是台灣的解方——那是當時的我。

但是很快隨著我跟民進黨越來越熟悉,本來是參加學生運動,然後接觸民進黨,我如果沒有記錯的話,應該是大四還沒有畢業就成為了民進黨的黨員,很快我出國唸書回來,1996年的時候我人生第一次選舉就是代表民進黨選國大代表,開始給我很重大的衝擊。這個重大的衝擊就是我越來越接近民進黨人的權力核心的本質,他們當時在民進黨裡頭掀起了非常血腥、毫不留情的,把民進黨兩個最重要的(人物),一個是施明德、一個是許信良,都是在美麗島時期,施明德是戰神,坐了30年的牢,(另)一個是長年一輩子流亡海外。等到台灣開始要民主化的時候,許信良他也是闖關回來的,在黨內遭受到無情的鬥爭。

我自己那時候在黨內目睹了這整個過程,讓我心生非常多的疑惑。還有當時李登輝推動兩國論,美國AIT第一時間就要制止這件事情。給我一個很大的衝擊就是,那民進黨的反應是什麼呢?如果民進黨真心主張台獨的話,那這是千載難逢的好機會,因為連當時國民黨的主政者,當時中華民國的總統李登輝都要來推動兩國論的時候,民進黨照理講應該是千載難逢的好機會,抓住這個機會大力推動。

但是完全相反,民進黨在第一時間,那個會議我都有參加,立刻接到了來自AIT的指令,要冷處理, 絕對不可以附和,絕對不可以在火上加油,一定要全面冷處理。民進黨毫無猶豫,立刻接受了這個指令,這給我很大的衝擊。我後來發現,結論就是,原來台獨主張對民進黨很多的政治人物而言並不是什麼神聖的使命、莊嚴的信念,而只是一個政治的工具,我叫做便利貼。

為什麼叫做便利貼?因為陳水扁在他選台北市立委的時候,他跟謝長廷選,他怕選輸謝長廷,所以他在投票前一天登了一個全版的廣告,叫做「台獨萬歲萬萬歲」, 果然陳水扁登了這個廣告之後高票當選,但是陳水扁為了要選總統,我剛講了,不但不附和兩國論,在他當選民選總統的第一時間,就通過了「四不一沒有」,當然也是跟美方談好的,裡面就是絕對沒有廢除國統綱領的問題。

所以我發現,原來台獨主張只不過是他們的政治便利貼,可是陳水扁總統雖然在第一時間通過了「四不一沒有」,但是隨著他執政的失敗,他在後面就開始了「一邊一國」,這個我也不需要再重述當年的歷史。所以我發現今天台獨主張對民進黨,不但只是政治便利貼,還是貪腐的遮羞布。為什麼?因為執政失敗,因為貪腐很嚴重,因為吃相太難看,可是這時候陳水扁就想到一招:我只要高舉台獨的大旗,去中國化的大旗,當然沒有講台獨,他講的是「一邊一國」,他就可以渡過政治危機,他就可以讓民進黨的支持者沒有是非對錯,再怎麼嚴重的貪腐無能,都因為他「一邊一國」的主張而保護他。這導致今天民進黨為什麼後來非常嚴重腐化的原因,大家都學會這一招。

不要忘記當時他們還鬥了「十一寇」,裡面還包括今天的副總統蕭美琴,被當時民進黨內鬥說她什麼?說她是「中國琴」,他們內鬥到這種程度,包括今天的蕭美琴在當年都被打為「中共同路人」。這就是民進黨。所以台獨只是政治鬥爭的工具而已,這就是為什麼我說我當年看清楚了。

第二個,也因為我1996年擔任國大的時候,面對黨內非常嚴重的政治鬥爭,所以我到劍橋大學去唸書,這是為什麼我去劍橋大學不再唸法律,改唸國際關係,最主要的原因是我發現,當我在民進黨核心所看到的,跟我在大學時期浪漫理想所認知的民進黨,完完全全是兩回事。

那麼當然核心的主張還是在於,那麼台灣未來何去何從?關鍵大家都知道,就是兩岸關係,究竟應該怎麼看待兩岸關係?這也是為什麼我發現台獨走不通,走不通的原因是因為,包括全世界沒有人支持,除了我剛剛講的原因之外,就是民進黨也不是真誠地主張台獨。

DW:所以您曾經真誠相信(台獨),但是後來覺得不可行嗎?

鄭麗文:所以陳水扁才會說:「李登輝都沒有辦法台獨了,我陳水扁也沒有辦法。」蔡英文說她8年也沒有辦法,到賴清德這個自詡為台獨的政治工作者,他在2024年選總統的時候,他2023年就開宗明義告訴大家:台獨是不存在的議題,台灣已經沒有台獨的問題了。連賴清德他都跟台獨撇清關係。

雖然我們都知道,他們都在推動去中國化,他根本也不想要統一,這個我們大家都清楚,但是就如同我說的,台獨是一條走不通的死胡同,大家心知肚明,包括賴清德在內,那麼真正的問題怎麼辦呢?兩岸關係怎麼辦呢?如果台獨走不通,兩岸該怎麼辦呢?這是我去劍橋大學唸書的最主要的原因。
tteffuB 特肥吧 wrote:
講台獨騙術歷史與內鬥...(恕刪)

鄭麗文這段話,才是專訪中含金量最高的部份。青鳥們只敢抓著獨裁者那句話猛打,就是怕被拆穿台獨是騙局的事實。

比起普丁,台獨的前因後果更重要。
sabinehua wrote:
tteffu...(恕刪)


扣除台獨跟反核兩個行不通的神主牌,民進黨還剩下什麼?

貪腐?鬥爭?分贓?派系裙帶政治?政治人物老化?
daslebewohl wrote:
扣除台獨跟反核兩個行不通的神主牌,民進黨還剩下什麼?

貪腐?鬥爭?分贓?派系裙帶政治?政治人物老化?


還剩下一群死忠支持者,這就是民進黨毫無忌憚的最大力量

反正選舉只要能贏就好,台灣的未來?根本不是民進黨考慮的項目
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