300美 跟 3000美的義式機,瘋狂測試~~


chan.chenhao wrote:
300美元的Espresso...(恕刪)


小弟用過ees200

溫度方面冬天是可以克服的

只要先轉到蒸汽讓加熱塊持續加熱

直到蒸汽孔稍微出一點蒸汽

然後開始煮咖啡

出來的水溫差不多就是九十幾度
其實就是家用跟營業用的差別

這裡很多文章的討論事實上不符合家庭使用者的需要

在家一天泡兩杯

你要怎樣去除錯

就算你試10杯,也是喝不完。

最近有些哈 MAZZER KOLD

理智想一下,買來做甚麼?
bian0728 wrote:
只要先轉到蒸汽讓加熱塊持續加熱
直到蒸汽孔稍微出一點蒸汽...(恕刪)

有這樣玩過, 不過只憑 計時器及咖啡/蒸氣兩個加熱燈推測 加熱塊的溫度, 來控制10~35度的進水溫度與沖煮頭溫度對小弟來說難度太高了...

也想過外加 K-Type溫度計量測 進水/加熱塊/沖煮頭 溫度, 加熱塊外接手動開關控制加熱, 泵浦加調光器控制輸出以進行變壓, 加熱塊前加 壓力表, 進水箱中丟個 魚缸加熱棒...etc. 不過, 也僅止於想想. 還是維持機器原有的設計,不進行大改較實際些.


meme貓 wrote:
其實就是家用跟營業用的差別
...(恕刪)...
最近有些哈 MAZZER KOLD
理智想一下,買來做甚麼?

小弟也捨不得買一小時可出60杯的商用機器家用, 就把腦筋動到純手動的磨豆機/咖啡機了, 喝咖啡兼作運動, 或許可考慮一下. : )

chan.chenhao wrote:
有這樣玩過, 不過...(恕刪)


想的太複雜了

進水溫度跟最後出水溫度並非直接相關

10度進水跟30度進水

出水的溫度不會差到20度那麼多

頂多差個10度左右


ees200要達到精準控溫當然是沒辦法

但是要控制到出品咖啡有一定品質的溫度是可以的

我都是用k type量出水溫度

ees200多半是出水溫度不足

善用蒸汽模式再加熱是重點

meme貓 wrote:
其實就是家用跟營業...(恕刪)


無論家用還是營業機
拿到機器後
了解機器特性都是必須的
建立起一套沖煮流程後
之後就按照流程來就好

也是一天兩杯
不用到10杯那麼多啦
加熱塊機器,直接量出水溫度一定是偏低的
之前有使用EES200的版友說第二或第三杯就過熱

上面也有版友提到,家用與商用環境不同
家用應該很少人會每天調整參數
因此好機器幫你把狀況顧好會輕鬆很多

其實我覺得重點還是人
影片中的人可以用低價機做到接近高價機的水準
你能不能?
這才是我在第一篇回覆中要表達的
bakafish wrote:
加熱塊機器,直接量出水溫度一定是偏低的
之前有使用EES200的版友說第二或第三杯就過熱...(恕刪)


“加熱塊機器,直接量出水溫度一定是偏低的”

不好意思,我無法理解這句話其中的關聯性或邏輯性
而且我並非只依靠測量出水溫度,還有另一台oscar2作為口味上的校準

另外版友說ees200第二杯或第三杯會過熱,我想可能是因為打奶泡後沒有徹底降溫,因為我自己用的時候並不會有這種問題


大家對加熱塊機器其實有很多過度的偏見
有些人甚至連用都沒用過
就憑“理論上”來推論
我實際測試過並且跟熱交換機做了一些比較
發現其實加熱塊機器實際上並沒有那麼不堪
把加壓濾杯換成多孔濾杯
配上義式磨豆機
用起來也是嚇嚇叫
差別在不能同時打奶泡
還有蒸汽很弱
打奶泡打到天荒地老
bian0728 wrote:
“加熱塊機器,直接量出水溫度一定是偏低的”

不好意思,我無法理解這句話其中的關聯性或邏輯性...(恕刪)

只是看你前面有提到測量出水溫度,就順便提一下而已
平價加熱塊機器,功率應該是固定的
既然是固定的,流速就會影響出水溫度
沖煮時的流速是低於直接放水的流速,所以直接放水當然溫度會比較低
否則如果空放水都能達90多度,沖煮時的溫度就一定過高了
順便再一提,如果想試試不同流速的味道,在平價加熱塊機上就會同時動到溫度,而不是只有流速

至於版友提到的過熱,我是不知道他有沒有打奶泡
即使沒有,平價加熱塊連續做兩三杯,如果準備的速度夠快
一杯接著一杯,沒給它時間降溫,過熱也沒什麼稀奇

熱交換機待機時間稍長一些也一樣會有過熱的問題
所以沖煮前要放水降溫,放多少也要憑經驗

就算是雙鍋爐PID控溫,出水溫度也不必然就等於鍋爐內溫度,也許會有幾度的偏差
可能有的機器會幫你設定好偏差值,有的機器沒有
也是要看使用者有沒有去注意

所以我還是那句話,問題不在機器,在人
只是好機器能讓人輕鬆點,可以專心在咖啡上,而不必分心去管理機器,幫機器控制溫度

就好比我用我那台全手動拉霸Olympia Cremina
如果我完全不做控溫,第一杯一定太冷,第二杯就會過熱,第三杯就熱到爆
能不能出好咖啡,能不能連續出杯,可以啊,看人會不會用它囉
可是即使我有能力連續出三杯都相同流速,相同溫度
我還是覺得用它連續出三杯好累,控制它的溫度要做好多事

前面我提到
影片中的人可以用低價機做到接近高價機的水準
你能不能?

這裡的「你」並非指您,而是指看這篇文章的所有人
不要看了樓主貼的影片,就誤以為咖啡機不重要,隨便買一台低價的就好
人家會管理機器,你會不會?
會,而且不嫌麻煩,那沒什麼問題
bakafish wrote:
只是看你前面有提到...(恕刪)



我測溫是把濾杯穿孔
伸入k type
然後填充咖啡粉
直接沖煮測溫
所以流速跟平常煮咖啡時相去不遠
沒有您說的流速的問題
但是測到後來
發現根本沒必要每次都這樣
就算是空放水
看前幾秒的溫度就夠了
後續會因為流速過快導致快速降溫
但是那可以忽略不理他
光是前幾秒的水溫就足以參考

每台加熱塊機器設置其實都不一樣
不能一概而論
我用過ees200跟後續機種ees200e(公司用)
光是這兩台就有很大差異

ees200幾乎都是溫度不足
要先轉蒸汽模式再加熱溫度才會夠
而ees200e卻總是會過熱
要先放水(出現汽化水)降溫再沖煮才行

其實每台機器都有其特性
並非所有加熱塊機器都一樣
還是實際使用過才能確實的瞭解
bian0728 wrote:
ees200幾乎都是溫度不足
要先轉蒸汽模式再加熱溫度才會夠
而ees200e卻總是會過熱
要先放水(出現汽化水)降溫再沖煮才行...(恕刪)

同一個廠牌,前後期配置就差這麼多
看來要把加熱塊機玩得好還真是不容易
要買平價機器的人真的要三思
沒有bian0728大的實驗精神,別輕易踏進去

再順便提一點,膠囊機多半也是用加熱塊
我手上這台膠囊機,是一開始出水溫度都偏低
持續放水久一點,溫度會拉高
跟EES200系列比較,不同機器差異真的很大
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