有無可控制流速的espresso機?

concall81 wrote:
覺得粉的粗細會是一個很大的因素.
試想, 用粗顆粒的粉(想的極端點, 若一顆豆僅磨成10大顆粒), 然後以調整流量的方式讓它達到9bar, 這樣萃取出的ESP, 顯然味道會不對. 當然實際上不會這麼極端, 但差異一定是存在. 這差異未必是不好的, 但可能與傳統認為能萃取好味道的方式不一樣.


我認為傳統的作法說是觀察流速,實際上就是在控制粉的粗細而已.
9bar壓力下應該有個相對應的粉的粗細,只是粉的粗細均勻度很難量化控制,所以只能觀察流速來微調.

若一顆豆僅磨成10大顆粒,然後以調整流量的方式讓它達到9bar x10,搞不好可以得到類似的結果.
透過磨豆機,控制磨出來咖啡粉的粗細,萃取咖啡液不就可以控制流速‧



https://hiveos.farm?ref=693615 推薦碼,使用後會有10美金‧
tourcura wrote:
透過磨豆機,控制磨出來咖啡粉的粗細,萃取咖啡液不就可以控制流速‧


重點在咖啡粉的粗細不好控制,假設有一台磨豆機可以出均勻且固定形狀的細粉,那價格應該不是一般人負擔得起.

義式機玩到最後大家都在拚磨豆機,不過磨豆機似乎也到了個瓶頸。

weird@ wrote:
若一顆豆僅磨成10大顆粒,然後以調整流量的方式讓它達到9bar x10,搞不好可以得到類似的結果....(恕刪)


應該是達不到, 10大顆粒表面過萃, 但內部可能還沒萃到, 萃取會很不均勻.
concall81 wrote:
應該是達不到, 10...(恕刪)


只是舉個例子,若90bar的水壓若還不足以萃取,那就再加大溫度和壓力,即便整顆豆子不磨應該都可萃取,成本效率上的考量而已。

weird@ wrote:
只是舉個例子,若90bar...(恕刪)


90bar說不定也真的夠把大顆粒萃取了.
只是前輩們的經驗是磨到足夠細加上適當的壓粉力道, 讓水剛好能在9bar與30秒內通過.
也許我們都不自覺的被制約了, 說不定哪天您或某人也能玩出其他更好的方法.
concall81 wrote:
90bar說不定也真的夠把大顆粒萃取了.
只是前輩們的經驗是磨到足夠細加上適當的壓粉力道, 讓水剛好能在9bar與30秒內通過.
也許我們都不自覺的被制約了, 說不定哪天您或某人也能玩出其他更好的方法.



大家都說流速只是結果為不可控制的因子,都過了一年了也沒人能說個為什麼.

如果有人在去年中之前發文說填壓前甩一下接粉杯或是拿手把去冰鎮後再來萃取,我想應該很多人不以為然吧.大家都在追求鍋爐沖煮頭手把杯子都要穩定溫度,手把冰鎮後整個萃取溫度變數太大,居然有人參加國際比賽這樣做.
weird@ wrote:
大家都說流速只是結果為不可控制的因子,都過了一年了也沒人能說個為什麼...(恕刪)

我覺得是您到現在還想不通為什麼

假設pump壓力不變,粉量水溫等都固定
影響流速的原因就是粗細度
想想看,為什麼要調整粗細度來達到「流速大約25秒」這個目標
而不是在咖啡出口加個限流器,做到流速大約25秒?
沒有限流器的情況下,因為粉粗,做到偏離25秒太多,例如只有15秒就達到目標萃取量,會如何?
有了限流器,同樣粉粗,用限流器強迫它要流25秒才達到目標萃取量,會如何?
那麼同樣粉粗,用限流器強迫它要流35秒才達到目標萃取量,又會如何?
假設最後這個情況,跟沒有使用限流器就做到25秒是相同結果,那為什麼要有限流器?
假設最後這個情況,跟沒有使用限流器就做到25秒的結果是不同的,會是更好還是較差?

其實您自己不就說出了一部份答案了嗎
weird@ wrote:
我認為傳統的作法說是觀察流速,實際上就是在控制粉的粗細而已.
9bar壓力下應該有個相對應的粉的粗細,只是粉的粗細均勻度很難量化控制,所以只能觀察流速來微調

控制粗細,我可不覺得只是「而已」啊
為什麼要控制粗細,上面問題想通了,答案就出來了

想通之後再把問題複雜化一點
改為粗細度不變,粉量可變
粉量一變,萃取量跟著變
再想想看

粗細、粉量和萃取量,espresso在玩的就是這些東西
同一支豆子並不是只要25秒達到目標萃取量就一定是好喝的

最後,為什麼是9 bar,25秒上下
想了解的話,把illy的研究翻個透徹吧
我是沒興趣去研究,我只是覺得9 bar,25秒,剛好很符合機器的性能、體積,與能接受的價格

關於您說的
「若一顆豆僅磨成10大顆粒,然後以調整流量的方式讓它達到9bar x10,搞不好可以得到類似的結果」
也許吧
但您不覺得把問題又更複雜化了嗎?
既然不必從末端限流就能做到想要的結果,為什麼要去搞末端限流
在我看來,末端限流是因為全自動咖啡機做不到半自動的調整,不得已才去搞出來的
結果就是全自動咖啡機即使有了末端限流,還是彌補不了與半自動的差距

至於甩一下接粉杯,這沒什麼,本來就是WDT的應用,看誰先想到而已
WDT都沒人有意見,甩一下又怎麼會有人說什麼
冰鎮把手,目的是咖啡流出時不會被把手燙到而喪失某些香氣
一般人不必這麼做,用無底把手不就好了
其實我本來就認為把手溫度不足以影響沖煮頭溫度
從以前我玩小拉霸機時,發現小拉霸機沖煮頭容易過熱
看國外文章說可以鎖上室溫把手為沖煮頭降溫,我就對此嗤之以鼻
我實驗過的結果是影響需要時間,而且幅度非常有限
那些有沖煮頭控溫的高檔咖啡機更別說會有什麼影響了

bakafish wrote:

我覺得是您到現在還想不通為什麼

假設pump壓力不變,粉量水溫等都固定
影響流速的原因就是粗細度
想想看,為什麼要調整粗細度來達到「流速大約25秒」這個目標
而不是在咖啡出口加個限流器,做到流速大約25秒?
沒有限流器的情況下,做到偏離25秒太多會如何?

想通之後再把問題複雜化一點
改為粗細度不變,粉量可變
粉量一變,萃取量跟著變
再想想看

其實您自己不就說出了一部份答案了嗎...
(恕刪)


其實只是覺得義式機玩到最後投入的磨豆機成本太高,如果有個簡單裝置可以改善磨粉的這個不穩定變數,那就不需要用到大磨盤低轉速可變頻的磨豆機了.爬了些文,看了一些人對於磨豆機的使用感想和看法,一直覺得磨豆機是個無法客觀評量的機構,在沖煮過程就反應在流速上而且也只能從這觀察調整.

全自動限流無法彌補和半自動的差距,那拿半自動做限流???彌補磨豆機差距???

bakafish wrote:
我是沒興趣去研究,我只是覺得9 bar,25秒,剛好很符合機器的性能、體積,與能接受的價格...
(恕刪)


您這句才是真正點出了我的疑問.



bakafish wrote:
至於甩一下接粉杯,這沒什麼,本來就是WDT的應用,看誰先想到而已
WDT都沒人有意見,甩一下又怎麼會有人說什麼...
(恕刪)


去年之前的文大多看到的是粉杯不要搖晃不要敲,更別說要甩.當然我相信吳大師甩的那一下有WDT效果,換成我來甩可能就是細粉下移造成通道.








weird@ wrote:
其實只是覺得義式機...(恕刪)

磨豆機不用想太多,用就對了
沒有絕對均勻的磨豆機,也沒有無細粉的磨豆機,而且義式也需要細粉
味道可能跟轉速,刀盤的設計等都有關係
這些可能改變磨出來的粉的粒徑分佈,但粒徑分佈也不是唯一影響味道的因素
粒徑分佈圖可以用來合理化磨豆機的味道風格為何如此
但是從粒徑分佈圖,是無法反向推理磨豆機的味道風格的
除了變頻可變轉速以外,其他所有因素都不是使用者可以決定,甚至不明白到底哪些因素影響味道
磨豆機重點在於一致性,就是用同樣的機器,同樣的參數,每次萃取的時間都差不多
不會這一把25秒,下一把變成17秒,再下一把變成35秒,這樣就夠了
剩下的只是您喜不喜歡這台磨豆機做出來的咖啡風格
還有就是使用與清潔的方便性等等

我認為一台磨豆機即使某支豆子表現優異,明顯勝過其他磨豆機的表現
也不見得對其他豆子就能同樣擊敗群雄
不然其他廠牌磨豆機不就都不用賣了

粉杯不要敲,是填壓以後不要敲,因為可能把粉餅內部敲裂
在填壓之前,搖晃輕拍都是可以的,只是不要過度
因為如同您所說,細粉可能會下移,WDT攪拌其實也會,不一定會造成通道就是
在萃取時細粉也會下移
搖晃則會因為搖晃法的不同,倒不一定會造成細粉下移
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