想買半自動咖啡機

bakafish

11600分

41樓

bakafish

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chichengtsung wrote:
雀巢膠囊機的馬達應該是沒有持續15BAR,有的話那些賣幾萬-幾十萬的咖啡機不是要去填海? 哈哈~

所以我實際使用若粉太細,雀巢的馬達沖到一半是會沒力的歐...(恕刪)

膠囊咖啡機不過就是設計比EES200這種低階半自動更簡單的機器
EES200多少錢? 跟一台企鵝型的Dolce Gusto差不多而已，用的pump規格也一樣
這種pump一顆多少錢，樓上weird@大已經說了
不管哪一種等級的咖啡機，pump的成本在咖啡機的比例都很低
實際上我們也不會要求它要輸出15 bar，有9 bar就很夠了，甚至是7 bar都很OK
廠商宣稱的15 bar萃取是要讓消費者以為壓力越大越厲害

壓力上不上得去，跟膠囊構造我看關係不大
因為同樣的pump用在EES200，使用普通多孔濾杯，壓力都能上得去
沒理由膠囊採用類似加壓濾杯的構造來增加阻力，壓力會上不去
如果膠囊會會破損，那是材質的問題

要玩自填膠囊，還是要有點半自動的知識基礎比較好
咖啡擠不出來，不是pump半途軟腳，而是它盡力了，咖啡粉的阻力太大，它打出的壓力無法穿過
要控制萃取壓力和流速，必需更加精細的操作粗細度與粉量
在同一個濾器裡，粉量越多或咖啡粉越細則阻力越大，相反的，粉量越少或咖啡粉越粗則阻力越小
阻力的大小，影響震動pump的萃取壓力，阻力越大萃取壓力越大，流速越慢
反之則萃取壓力越小，流速越快

chichengtsung

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chichengtsung

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bakafish wrote:
膠囊咖啡機不過就是...(恕刪)

我沒買過傳統機,是從手沖直接換到雀巢機(我在東京買的高檔手沖壺直接變裝飾品....),因為去日本玩逛賣場看到~哇靠~售價也太便宜了點吧!(雀巢機售價約台灣的一半),不買台來玩玩真是對不起自己,本以為是買Nespesso,回台灣發現原來買錯?! 因為當時我連Dolce Gusto與Nespesso都分不清楚~

不知道是運氣好還是怎樣? 還好買錯是買到Dolce Gusto的機種,才找到有效果的環保膠囊,Nespesso的環保膠囊效果好像都不太優~

google一篇去年的文章(低階傳統機 VS 雀巢機+環保膠囊),圖中機型應該不是EES200,但應該都是低階入門款,一對比後入門傳統機直接破功~(沒用過傳統機,低階機沖泡效果讓我有點嚇到~)

Hi~goodday everybody nice to meet u here~

艾德華仔

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43樓

艾德華仔

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最近剛好趁特價買了一台膠囊咖啡機
感想就是還好是特價買的
要不然真後悔
原價差不多的價錢不如買ees200e來玩
用espresso罐裝粉加半自動自己煮還比膠囊咖啡機好喝
半自動會輸膠囊咖啡機只能說是不懂的操作半自動咖啡機

只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

bakafish

11600分

44樓

bakafish

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chichengtsung wrote:
google一篇去年的文章(低階傳統機 VS 雀巢機+環保膠囊...(恕刪)

你說的這篇文章我剛才去看了一下
完全就是不懂espresso的人在亂搞啊

不一樣的濾器，怎麼會用相同的粗細度和粉量去測試
如果要這樣搞的話，我跟你說，我也可以用幾千元的EES200打爆幾十萬元的營業級咖啡機

原理和那篇文章一模一樣，關鍵就在上面提到的，粉的阻力

BBdog3388

601分

45樓

BBdog3388

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膠囊咖啡機能打敗EES200只有一個原因，用的人不懂得如何好好的煮義式一杯咖啡。喝起來差很遠好嗎？！

艾德華仔 wrote:
原價差不多的價錢不如買ees200e來玩..(恕刪)

+1，
真的！義式機好玩多了。EES200 比 EES200e配件多，好玩。買二手的就很好用了！歡迎加入這個無底洞。。。

chichengtsung

45分

46樓

chichengtsung

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bakafish wrote:
你說的這篇文章我剛...(恕刪)

如果粉的阻力是主因,粉越細=粉餅越紮實=沖泡阻力越高=馬達等級要越高=水道接頭耐壓性越高=水道用料要越高=售價要很高!

好的萃取表現應是各條件的匹配綜合值,

如果有人跟我一樣有台膠囊機想要自己填粉也有好咖啡可喝,我分享自身經驗是ok的,傳統機我是不行的~我沒買過歐~

如果前輩你的傳統機經驗是可以用幾千元的機器打扒幾萬-幾十萬的機種,也請不吝分享,這裡應該有很多人感謝你的寶貴經驗,讓後輩們少花很多學費~

先替大家感謝你阿~

Hi~goodday everybody nice to meet u here~

weird@

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47樓

weird@

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文章編號：64157581

chichengtsung wrote:
如果有人跟我一樣有台膠囊機想要自己填粉也有好咖啡可喝,我分享自身經驗是ok的,傳統機我是不行的~我沒買過歐~

來分享一下自填膠囊,參考這篇不用額外花錢.
試過效果不錯,不輸原廠,也比一些不鏽鋼可填充膠囊容量高,缺點是太麻煩了.

http://www.rctw.net/thread-366439-1-1.html

bakafish

11600分

48樓

bakafish

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chichengtsung wrote:
如果粉的阻力是主因,粉越細=粉餅越紮實=沖泡阻力越高=馬達等級要越高=水道接頭耐壓性越高=水道用料要越高=售價要很高!...(恕刪)

錯
前面說過了，pump就是那幾百元一顆的東西，它就可以打到15 bar
而我們只要它能打到7 bar，出來的成品就很不錯了，9 bar當然也上得去，因為pump的規格是15 bar
管路也不用多好，EES200就是這樣的東西，售價不到5000
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=3429658&p=1

chichengtsung wrote:
好的萃取表現應是各條件的匹配綜合值

這點是沒錯的，但是你知道你所說的各條件，是哪些條件嗎?

chichengtsung wrote:
如果前輩你的傳統機經驗是可以用幾千元的機器打扒幾萬-幾十萬的機種,也請不吝分享,這裡應該有很多人感謝你的寶貴經驗,讓後輩們少花很多學費~

這沒意義，就說這種做法根本是亂搞了
就從你找到的那篇文章，裡面那張照片來看吧，兩杯咖啡，你覺得左邊那杯的顏色正常嗎?
其實兩杯都不OK，但硬要比的話，右邊那杯看起來比較好
用一模一樣的做法，EES200可以做出像右邊那杯的咖啡，而高檔機種只能做出左邊那杯咖啡

原理其實前面都說過了，我就連同espresso的萃取，整套再說清楚一點好了
espresso，是要用9 bar的壓力，讓約92度的熱水穿過咖啡粉而萃取出來的咖啡
萃取的時間大約是25秒，份量為單份30ml或雙份60ml
或按照咖啡粉重量，萃取出約兩倍重量的咖啡液

萃取的壓力是必需靠咖啡粉的阻力去建立的
正統的半自動咖啡機，必需把粉量和粗細度控制好，才能達成9 bar，25秒，萃取出一定份量的咖啡液
粉量與粗細度要視情況調整，隨豆子種類，烘焙度，保存狀況做微調，才能做出一杯極佳的咖啡
而不是任何粉量與粗細度的組合，只要能達到「9 bar，25秒，萃取出一定份量的咖啡液」就算數
這才是你提到的「好的萃取表現應是各條件的匹配綜合值」

而低階的咖啡機和Dolce Gusto的做法，則是從濾器上下手，把咖啡液出口變小，自然就能降低流速
如此一來，即使咖啡粉的阻力不足，濾器本身也可提供阻力來累積壓力
但是跟正統半自動相比，咖啡粉的粗細與份量終究是不對的，做出來的咖啡只是樣子像，味道比不上

為什麼粉量會影響阻力? 原因在於咖啡粉餅的厚度
不同直徑的濾器，放入相同粗細等量的咖啡粉，粉餅厚度必然不同，所以阻力也不同
直徑越大的濾器，粉餅會越薄，阻力越小

除此之外，不同的濾器，提供的阻力也不同

那麼我拿EES200，使用原廠的直徑51mm加壓濾杯
把咖啡粉磨的比使用無加壓濾杯略粗，讓濾杯來幫我累積阻力，做出一杯看起來不錯也還能喝的咖啡
以同樣的粗細度和粉量，去用在幾十萬的營業級咖啡機，58mm的無加壓濾杯，會如何?
可想而知，粉本來就偏粗，粉餅又變薄，又少了加壓濾杯的阻力，結果一定是萃取壓力建立不起來
一按下萃取，咖啡液就嘩啦嘩啦的流出，幾秒內就一杯滿滿的咖啡了
就會出現你引用的那張照片的結果，一杯色澤完全不對，一看就是極度萃取不足的咖啡

那麼再回到原本的問題
使用環保膠囊的萃取，如果膠囊本身不耐用而損壞的情形不看
你覺得萃取壓力不對，是哪個環節出問題?